Сообщений в теме: 25

[Масик]

Ситуация. Есть ДКП квартиры от 99 года, зарегистрированный в Департаменте муниципального жилья и жилищной политики Правительства Москвы. В этот период свидетельства не выдавались, делалкась только регистрационная запись. Сейчас собственник квартиры хочет получить свидетельство действующего образца. Обязано ли ФРС выдать такое свидетельство? Ведь:
1) права зарегистрированы в порядке действовавшем на момент сделки и выдача свидетельства не предусматривалась
2) закон предуматривает регистрацию прав возникших ДО вступления в силу 122-ФЗ, а квартира приобретена после.

[DMV]

Сейчас собственник квартиры хочет получить свидетельство действующего образца. Обязано ли ФРС выдать такое свидетельство? Ведь:
1) права зарегистрированы в порядке действовавшем на момент сделки и выдача свидетельства не предусматривалась

Ну если хочет, пусть получает, кто ж ему не дает
Вы ж все сами хорошо понимаете.

2) закон предуматривает регистрацию прав возникших ДО вступления в силу 122-ФЗ, а квартира приобретена после.

В Москве Москомрегистрация начала регистрировать сделки с жильем с 1 января 2000 года.

[Alderamin]

Масик

Есть ДКП квартиры от 99 года, зарегистрированный в Департаменте муниципального жилья и жилищной политики Правительства Москвы. В этот период свидетельства не выдавались, делалкась только регистрационная запись.

Свидетельства о чем?

Сейчас собственник квартиры хочет получить свидетельство действующего образца. Обязано ли ФРС выдать такое свидетельство?

Какое "такое"??? О чем свидетельство??? Если о том, что собственник не верблюд, то не только не обязана, но и не вправе...

Ведь:
1) права зарегистрированы в порядке действовавшем на момент сделки и выдача свидетельства не предусматривалась
2) закон предуматривает регистрацию прав возникших ДО вступления в силу 122-ФЗ, а квартира приобретена после.

Собственник вправе подать в ФРС (уже, кстати, иначе называется) заявление о регистрации права собственности на квартиру и выдаче свидетельства о регистрации права...

[Масик]

Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии будет ли проводить регистрацию прав на квартиру в ЕГРП на основании ДКП от 99 г. ? Кажется масло масяляное получается.

[DMV]

Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии будет ли проводить регистрацию прав на квартиру в ЕГРП на основании ДКП от 99 г. ?  Кажется масло масяляное получается.

У вас все уже зарегистрировано.
Если хотите можете пойти в ФРС или как оно там сейчас стало называться, картографии и порнографии и зарегистрируете ранее возникшее право, получите новое свидетельство.

[Масик]

У меня не ранее возникшее, а в период действия закона возникло. Подать-то что угодно куда угодно можно. Как быть с договором? У меня один экземпляр только.

[DMV]

У меня не ранее возникшее, а в период действия закона возникло. Подать-то что угодно куда угодно можно. Как быть с договором? У меня один экземпляр только.

Ну если у вас не не ранее возникшее ничем помочь не могем
Живите с миром.

[Alderamin]

Масик

Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии будет ли проводить регистрацию прав на квартиру в ЕГРП на основании ДКП от 99 г. ?

Если обратитесь в установленном порядке - будет. Куда она денется?

Кажется масло масяляное получается.

Кажется, Вы чего-то недопонимаете...

[DMV]

Если обратитесь в установленном порядке - будет. Куда она денется?

У него уже

Есть ДКП квартиры от 99 года, зарегистрированный в Департаменте муниципального жилья и жилищной политики Правительства Москвы. В этот период свидетельства не выдавались, делалкась только регистрационная запись.

Че регистрировать-то?
Все уже зарегистрировано.
Если хотите свидетельство идите и регистрируйте типа ранее возникшее право, в ФРС так это называли, хотя ваша запись на договоре свидетельствует о нормальной госрегистрации, т.к. в этот период свидетельства не выдавались, а подтверждением регистрации являлся штамп на договоре.

[Alderamin]

DMV

Если обратитесь в установленном порядке - будет. Куда она денется?

У него уже

Есть ДКП квартиры от 99 года, зарегистрированный в Департаменте муниципального жилья и жилищной политики Правительства Москвы. В этот период свидетельства не выдавались, делалкась только регистрационная запись.

Че регистрировать-то?

Я чё-т Вас не пойму... Вы ж сами говорите -

типа ранее возникшее право

Вот его и регистрировать...

[DMV]

Да замудрил маленько. но мне простительно, т.к. наши регистрирующие органы очень сильно морочат голову по поводу и без.
В общем у товарища все нормально, его запись на договоре свидетельствует о легитимной госрегистрации. Соответственно ранее возникшее право тут не нада регистрировать. Поскольку товарищ зачем-то хочет свидетельство выданное ФРС, то он должен пойти в ФРС и регистрировать там не договор к-п, который и так уже зарегистрирован, а регистрировать квази ранее возникшее право. Поскольку ФРС считает, что это ранее возникшее право и чтобы получить современное свидетельство о праве собственности надо его зарегистрировать. Вообще ФРС по Москве, все что зарегистрировано до 2000 г. считает ранее возникшим (мож щас чего-нибудь поменялось, в связи с переименованием ), но раньше так было.

[Massive]

Alderamin, выношу предупреждения за оффтопы

Сообщение #8

Сообщение #10

Ваши ответы вида

Если обратитесь в установленном порядке - будет.

выдают то, что в вопросе Вы "плаваете", не разбираетесь.
Посему просьба и не отвечать в теме, коли ответить нечего.

[Edvart]

... наши регистрирующие органы очень сильно морочат голову по поводу и без.
В общем у товарища все нормально, его запись на договоре свидетельствует о легитимной госрегистрации. Соответственно ранее возникшее право тут не нада регистрировать. Поскольку товарищ зачем-то хочет свидетельство выданное ФРС, то он должен пойти в ФРС и регистрировать там не договор к-п, который и так уже зарегистрирован, а регистрировать квази ранее возникшее право. Поскольку ФРС считает, что это ранее возникшее право и чтобы получить современное свидетельство о праве собственности надо его зарегистрировать.

Положениями п.2 статьи 6 «Признание ранее возникших прав» Закона РФ от 21 июля 1997 года №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» конкретно установлено следующее:

«…Государственная регистрация возникшего до введения в действие настоящего Федерального закона права на объект недвижимого имущества т р е б у е т с я при государственной регистрации возникших после введения в действие настоящего Федерального закона п е р е х о д а данного права, его ограничения (обременения) или с о в е р ш е н н о й п о с л е в в е д е н и я в действие настоящего Федерального закона с д е л к и с объектом недвижимого имущества…» (из содержания ст. 6 названного Закона от 21 июля 1997г. № 122-ФЗ).


Таким образом получается, что при изложенной ситуации регистрировать то что уже зарегистрировано в 1999 году В ДМЖ города Москвы надо только в одном случае : если собственник захочет отчудить (или переход по наследству) свою недвижимость.
Следовательно : здесь формально имеется ранее возникшее право (не важно, что закон уже действовал в 1999 году, важно, что Мосрегистрация тогда еще не функционировала вообще) и следовательно его регистрировать "для того чтоб свидетельство было" или "просто потому, что я так хочу" в принципе нет необходимости, если собственник (ранее возникший) не отчуждает свою недвижку. Здесь возможен также переход по наследству в случае смерти собственника.

Другой вопрос, в том что московским специалистам из органов госрегистрации (ранее Мосрегистрация и ГУ ФРС г.Москвы) этот закон по барабану...Они "левых регистраций" кажние сутки делают весьма и весьма много (сужу по гражданской судебной практике и по большому количеству уголовных дел по ст.159 УК РФ). Чего уж говорить в данном случае - здесь они собственнику, не важно кто он - ранее или не ранее возникший, зарегистрируют его право и выдадут свидетельство, лишь бы госпошлину платил и его документы были в порядке (хотя бы не оспаривались бы)

Так что здесь ситуация неоднозначная - с одной стороны смотрим как должно быть строго по закону, с другой стороны - как оно на самом деле делается ( пусть не строго по закону но и не вопреки ему)

Сообщение отредактировал Edvart: 07 December 2009 - 21:52

[DMV]

Хотел ужо было закрыть эту темку но вот:

не важно, что закон уже действовал в 1999 году, важно, что Мосрегистрация тогда еще не функционировала вообще

как раз все наоборот, не важно, что МКР не была создана, важно, что госрегистрация стала обязательной, она и была проведена ДМЖиЖП Москвы, посредством проставления штампика на договоре, соответственно это не ранее возникшее право.
А вот то что

Так что здесь ситуация неоднозначная - с одной стороны смотрим как должно быть строго по закону, с другой стороны - как оно на самом деле делается ( пусть не строго по закону но и не вопреки ему)

это согласен, и как раз поэтому они с удовольствием зарегят квази ранее возникшее право товарища.

[grin095]

Сори что не совсем в тему.
Просто аналогичный случай произошел в нашей губернии
вот есть закон "О государственной регистрации прав на воздушные суда и сделок с ним". Вступил в силу где то с середины сентября. И что? а ничего система пока не создана, сделки идут без регистрации. По крайней мере у меня именно такая информация.

Сообщение отредактировал grin095: 08 December 2009 - 18:47

[Edvart]

как раз все наоборот, не важно, что МКР не была создана, важно, что госрегистрация стала обязательной, она и была проведена ДМЖиЖП Москвы, посредством проставления штампика на договоре, соответственно это не ранее возникшее право.

Как раз все наоборот, поскольку ДМЖ и ЖП города Москвы никогда не был и не мог быть государственным органом (это то ясно вам???!!!), поскольку входил в систему иную систему органов (не государственных), что подтверждается хотя бы тем, что нигде, кроме города Москвы не было и не могло быть ничего похожего на ДМЖ и ЖП. В других же регионах, где создание подразделений УФРС так же как в Москве затянулось аж до 2000 года, регистрацию в виде "штампика" производили отделы БТИ (а ведь только в Москве они не делали того, что делал ДМЖ и ЖП)
Так, что как не крути а регистрация сделки в 1999 году в виде "штампика" (не важно чей он - либо БТИ либо ДМЖ как в г.Москве) - это не есть "государственная регистрация", поскольку произведена она не "государственным органом" и не "учреждением юстиции" и не "уполномоченным органом" в соответствие с законом.

Другой вопрос в том, что по состоянию на период времени с момента принятия части 2 Гражданского кодекса РФ и до начала реального применения в городе Москве закона о государственной регистрации (это как раз 1996-2000 годы) в городе Москве шла напряженная официальная и подковерная "война" между федеральными структурами и структурами "местного" московского правительства. Знаете ли вы за что они меж собой боролись ? Они каждый по себя хотели "загребсти" функции по "государственной регистарции права и сделок", поскольку в городе Москве формально, под видом "государственной" регистрации с 1996 года именно КМЖ (входил в структуру ДМЖ и ЖП) фактически уже осуществлял "регистрацию".
Только эта регистрация не была и не могла быть "государственной", поскольку она делалась только на местном уровне и под контролем местного московского правительства. А например за пределами МКАД уже в августе 1998 года начали и успешно функционировали подразделения МОРП как имено "государственного органа-учреждения юстиции".
Сам в августе 1998 года удивлялся - как такое возможно : в Москве одно, в области другое. Но именно тогда в августе 1998 года впервые оформлял две сделки : одну в МО, другую в городе Москве.

Строго говоря (по закону) - тот случай, о котором мы тут спорим, это одновременно и не то и не это - то есть и не "не ранее возникшее" и не "ранее возникшее".

Это вообще какой то другой - третий вариант, который законом не предусмотрен, поскольку сама возможность его появления была вызвана затянувшимся в конкретных местах (регионах) процессом создания своих региональных органов "государственной регистрации".

Причина такой волокиты была банальной в каждом регионе местные чиновники отчаянно хотели "загребсти под себя" (под местные органы) функции "государственной регистрации", а когда поняли, что это не получиться - стали всеми правдами и неправдами оттягивать момент "Х".
Просто в тот момент в активной фазе был процесс передела собственности (крупных кусков : заводов, зданий, сооружений и пр.) И регистрации прав на нее), а как говорится "у кого ложка-тот ест".

Сообщение отредактировал Edvart: 08 December 2009 - 21:35

[Edvart]

Было бы страно, если бы федеральный закон ("О государственной регистрации...") каким-то образом особо предусматривал полномочия ДМЖ и ЖП города Москвы.
Так что КМЖ (ДМЖ и ЖП г.Москвы) - это детище только москоdских властей.
Хотя сам по себе "штампик" ДМЖ и ЖП начиная с 1997 года и до наших дней включительно фактически приравнивается органами УФРС к "государственной" регистрации. Просто в Москве бесполезно пытаться "оспаривать" этот факт не государственной "регистрации" - иначе рухнут сделки и возникнут проблемы у многих обладателей московской недвижимости.
Но сам по себе факт остается фактом - это не "государственная регистрация" в подлинном смысле закона ( и ГК РФ).

[DMV]

Как раз все наоборот, поскольку ДМЖ и ЖП города Москвы никогда не был и не мог быть государственным органом (это то ясно вам???!!!),

ясно не ясно, солнышко погасло.

что подтверждается хотя бы тем, что нигде, кроме города Москвы не было и не могло быть ничего похожего на ДМЖ и ЖП.

Ну это в корне меняет дело, если уж больше нигде не было, тогда конечно....
Наверно вы не в курсе, что после принятия 122-ФЗ с 1998 года в Москве функции по государственной регистрации были распределены между тремя "не государственными" организациями - КМЖ он же ДМЖ и ЖП, Москомзем и Москомимущество, первая занималась регистрацией жилья, вторая землей и третья - не жилыми помещениями. А в 2000 году в Москве Москомимущество и ДМЖ и ЖП объединили в одну организацию и назвали Москомрегистрация (МКР)? "Не государственная" московская организация МКР занималась государственной регистрацией и существовала до 2003 года, не слыхали об этом? А МКР тоже только в Москве была, это о чем по-вашему свидетельствует? В Общем только в 2003 году МКР подмял под себя Минюст и стал он называться и учреждением юстиции. Наверно теперь нужно все что было зарегино в Москве до 2003 года регистрировать как ранее возникшее право, т.к. это делала не государственная организация?
Да вот тут кстати попалось письмо МНС, правда к делу не относится, но там очень понятно про регистрацию в 1999 году написано:

Письмо Управления МНС по г. Москве от 14 декабря 2004 г. N 27-08/82142 О получении имущественного налогового вычета физическим лицом, которое в 1999 г. приобрело квартиру, а в 2004 г. представило декларацию о доходах за 2003 г. для получения имущественного налогового вычета, а также договор купли-продажи с печатью о произведенной регистрации в Департаменте муниципального жилья и жилищной политики Правительства Москвы от 2 декабря 1999 г. (в качестве документа, подтверждающего право собственности на квартиру)

По состоянию на 3 июля 2007 года

Вопрос: Физическим лицом в 1999 году приобретена квартира. В 2004 году физическое лицо представило декларацию о доходах за 2003 год для получения имущественного налогового вычета. В качестве документа, подтверждающего право собственности на квартиру, им был представлен договор купли-продажи с печатью о произведенной регистрации в Департаменте муниципального жилья и жилищной политики Правительства Москвы от 2 декабря 1999 года. Вправе ли физическое лицо получить имущественный налоговый вычет?

Ответ: В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 220 НК РФ налогоплательщики вправе получить имущественный вычет в порядке, предусмотренном указанной статьей.

Основанием для предоставления имущественного налогового вычета при приобретении квартиры являются письменное заявление налогоплательщика и документы, свидетельствующие о праве собственности на приобретенную квартиру, а также платежные документы, оформленные в установленном порядке и подтверждающие факт уплаты денежных средств.

В соответствии со статьей 14 Федерального закона от 21.07.97 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" проведенная государственная регистрация возникновения и перехода прав на недвижимое имущество подтверждается свидетельством о государственной регистрации прав. Проведенная государственная регистрация договоров и иных сделок удостоверяется специальной регистрационной надписью на документе, выражающем содержание сделки. Форма свидетельства и специальной надписи установлена Правилами ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, утвержденного постановлением Правительства РФ от 18.02.98 N 219.

Формы свидетельства о государственной регистрации, введенные отдельными субъектами РФ и администрациями городов до установления единой формы свидетельства, признаются юридически действительными и применяются к правоотношениям, возникшим до вступления в силу Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ (п. 2 ст. 14 Федерального закона от 21.07.97 N 122-ФЗ).

В период до 20 октября 2003 года Свидетельство о государственной регистрации права заполнялось и выдавалось в порядке, установленном Правилами ведения ЕГРП и Инструкцией о порядке заполнения и выдачи свидетельств о государственной регистрации прав, сообщений об отказах в государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и информации о зарегистрированных правах, утвержденной приказом Минюста России N 194, Минимущества России N 16, Госстроя России N 1, Росземкадастра N 168 от 03.07.2000.

До утверждения указанной выше инструкции свидетельства о регистрации права установленного образца не выдавались. Следовательно, регистрация договора купли-продажи в Департаменте муниципального жилья и жилищной политики Правительства Москвы в период до 03.07.2000 была осуществлена правомерно согласно действовавшему порядку регистрации прав на недвижимое имущество. Учитывая изложенное, представленный физическим лицом договор купли-продажи квартиры является документом, подтверждающим право собственности на приобретенную им квартиру.

Таким образом, физическое лицо в данном случае имеет право на получение имущественного налогового вычета в связи с приобретением квартиры, если ранее оно не использовало право на получение указанного вычета.

Дополнительно сообщаем, что если при проведении камеральной проверки налоговой декларации у налоговых органов возникает необходимость получения информации о деятельности налогоплательщика, связанной с другими лицами, налоговым органом могут быть истребованы документы в порядке, установленном статьей 87 НК РФ.


Заместитель руководителя Управления МНС России
по г. Москве советник налоговой службы
Российской Федерации I ранга
А.А. Глинкин


Добавлено немного позже:

Было бы страно, если бы федеральный закон ("О государственной регистрации...") каким-то образом особо предусматривал полномочия ДМЖ и ЖП города Москвы.
Так что КМЖ (ДМЖ и ЖП г.Москвы) - это детище только москоdских властей.

Ну и что? Приняли 122-фз и надо было проводить государственную регистрацию, а как это делать никто особо не представлял, ну и доверили это дело московской организации, то что она московская роли не играет, есть распоряжение мэра и пр. о возложении, распределении.... госрегистрация проводилась ДЖП.

[Edvart]

Наверно вы не в курсе, что после принятия 122-ФЗ с 1998 года в Москве функции по государственной регистрации были распределены между тремя "не государственными" организациями ...А в 2000 году в Москве Москомимущество и ДМЖ и ЖП объединили в одну организацию и назвали Москомрегистрация (МКР)? "Не государственная" московская организация МКР занималась государственной регистрацией и существовала до 2003 года, не слыхали об этом? А МКР тоже только в Москве была, это о чем по-вашему свидетельствует? В Общем только в 2003 году МКР подмял под себя Минюст и стал он называться и учреждением юстиции. Наверно теперь нужно все что было зарегино в Москве до 2003 года регистрировать как ранее возникшее право, т.к. это делала не государственная организация?
... есть распоряжение мэра и пр. о возложении, распределении.... госрегистрация проводилась ДЖП.

В курсе, в курсе, даже поболее вашего "курса", так что зря вы переживаете за меня.
И все-таки вы меня не убедили в том, на чем упорно заблуждаясь, настаиваете. И вот почему:
1. Давайте проводить различия между тем, что действительно "законно" (то есть строго по закону) и тем, что можно назвать порождением "практики". Последняя лишь создает видимость "законности", хотя оспорить практику сейчас практически незвозможно, поскольку такую практику можно охарактеризовать типа "слепила из того что было".
2. Все таки мэр Москвы Лужков - это не федеральный орган исполнительной власти, и тем более не законодательный орган, что бы наделять "московские структуры" функциями федеральных органов. Ну а коли Лужков кого-то все же наделил такими федеральными функциями - то юридические последствия действий московских структур по исполнению функций федеральных органов, я думаю вам понятны - эти действия незаконны а их последствия нелегитимны.
Однако замахнуться и признать это по суду сейчас в РФ не по силам практически никому (ну не нам с вами - это точно).
Почему этого не хотят делать "федералы", или Генпрокуратура, или администрация президента, например, тоже вам понятно. Просто сейчас "всё кому надо уже отхватили свое" и пересматривать результаты никто не даст, даже если завтра Лужкова снимут или ПутиМед в отставку уйдет.
Кроме того, в Генпрокуратуре тоже свои люди сидят - Чайка и Бусман, а последний как раз и был назначен в главой ГУФРС Москвы для завершения начатых в 1996-2003 годах процессов. Именно Буксман "сажал в уходящий поезд последних опоздавших пассажиров".

И еще, коли вы все же утверждаете, что "штампик" ДМЖ есть "государственная регистрация", однако, по вашему мнению это одновременно и "ранее возникшее право", то обратите внимание не на то, когда в Москве начали работать "государственные органы государственной регистрации", а на то что говорит сам закон.

п.2 статьи 6 «Признание ранее возникших прав» Закона РФ от 21 июля 1997 года №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» :

«…Государственная регистрация ...т р е б у е т с я при государственной регистрации возникших после введения в действие настоящего Федерального закона ...или с о в е р ш е н н о й п о с л е в в е д е н и я в действие настоящего Федерального закона с д е л к и с объектом недвижимого имущества…»

Вот поэтому органы регистрации толкуют его как захотят: могут сказать про сделку 1999-2000 года как о "ранее возникшем праве", а могут сказать, что для этой сделки от 1999-2000 года "требуется государственная регистрация" поскольку она совершена после введения в действие настоящего федерального закона. Тогда, получается, что в последнем случае - это уже не ранее возникшее право, пусть оно даже со "штампиком".

[ViRUS]

Edvart

Все таки мэр Москвы Лужков - это не федеральный орган исполнительной власти, и тем более не законодательный орган, что бы наделять "московские структуры" функциями федеральных органов.

К Вашему сведению на начальном этапе все регистрирующие органы были органами государственной власти субъектов РФ.
Ваши пространные размышления про путинизм тоже тут не к месту.

[DMV]

В курсе, в курсе, даже поболее вашего "курса", так что зря вы переживаете за меня.

Очень рад за вас, а то я так распереживался, что аппетит потерял смотрю человек малоопытный, практически первый раз решил что-то умное написать на форуме и сразу впросак

И все-таки вы меня не убедили в том, на чем упорно заблуждаясь, настаиваете. И вот почему:

Хорошо, что не написАли "упорствуете" а то тут один товарищ писал, что я упорствую и упорствую в своих заблуждениях Я вас ни в чем не убеждал и убеждать не собираюсь, дальше толочь воду в ступе нет никакого смысла. Вы можете думать по этому поводу, что угодно, но факт останется фактом. С 1998 г. госрегистрация проводилась в Москве, теми органами, какие были.

И еще, коли вы все же утверждаете, что "штампик" ДМЖ есть "государственная регистрация", однако, по вашему мнению это одновременно и "ранее возникшее право", то обратите внимание не на то, когда в Москве начали работать "государственные органы государственной регистрации", а на то что говорит сам закон.

п.2 статьи 6 «Признание ранее возникших прав» Закона РФ от 21 июля 1997 года №122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» :

«…Государственная регистрация ...т р е б у е т с я при государственной регистрации возникших после введения в действие настоящего Федерального закона ...или  с о в е р ш е н н о й  п о с л е  в в е д е н и я    в  действие настоящего Федерального закона с д е л к и с объектом недвижимого имущества…»

Если бы внимательно прочли мои посты, то увидели, что я называл это регистрацией КВАЗИ ранее возникшего права, поскольку госрегистрация уже была проведена ранее. А вот ФРС, как раз считает, что надо регистрировать ранее возникшее право, им же надо как-то это действие обозвать.

Тогда, получается, что в последнем случае - это уже не ранее возникшее право, пусть оно даже со "штампиком".

Вот об этом я все время и говорю, но товарищ хотел свидетельство и чтоб его получить.....
в общем по второму кругу не охота одно и тоже писать.

[Edvart]

Вы можете думать по этому поводу, что угодно, но факт останется фактом. С 1998 г. госрегистрация проводилась в Москве, теми органами, какие были....я называл это регистрацией КВАЗИ ранее возникшего права, поскольку госрегистрация уже была проведена ранее.

Это называется приплыли ...От этого у нас в стране и все проблемы. Все решается по типу "надо, Федя", надо"

Еще раз повторяю : с 1998 года (до тех пор пока регистрацию не стал делать именно государственный федеральный орган исполнительной власти) в Москве не делалась "государственная регистрация", поскольку она хоть и была "регистрацией" но именно "государственной" она никогда не была и быть не может. Для сомневающихся посоветую смотреть закон, который не стоит путать с "распоряжениями" Лужкова и "постановлениями" Правительства города Москвы. Этим же сомневающимся также следует изучить (повторить) законодательство, в части касающейся системы органов власти, ее органов, ее структуры и пр.

Нет и не было там Лужкова как должностного лица органа власти федерального уровня.

А про "квази" - мне то понятно, только посмотрел бы на вас, когда вы про это "квази" какому-либо регистратору из УФРС (ранее МКР, еще ранее КМЖ ДЖП и МЖ) или какому-либо рядовому судье скажете. Хорошо еще если ваши слова за "матерные" не примут. Так как про "квази" нет ничего в законе. А обычному человеку это уж тем более не понятно.

Так что факт остается фактом - государственная регистрация с 1998 года по 2000 годы в городе Москве не проводилась, по крайней мере "государственную органы регистрации " ее не проводили, а негосударственные московские органы проводили негосударственную регистрацию. Факт. Без всяких квази.

[tesse]

Если споры ради теории, то ладно...
А вот для практики... Думаю, что этот вопрос не редкий и уже нашел свое отражение в практике.
Подозреваю, что все-таки зарегистрируют как "ранее возникшее" право и долго думать не будут. Соответственно, выдадут свидетельство о госрегистрации.
В любом случае, всегда можно пойти на прием к регистратору и проконсультироваться.

[DMV]

Еще раз повторяю : с 1998 года (до тех пор пока регистрацию не стал делать именно государственный федеральный орган исполнительной власти) в Москве не делалась "государственная регистрация", поскольку она хоть и была "регистрацией" но именно "государственной" она никогда не была и быть не может.

Вы можете это в газете хоть миллион раз напечатать, но земля от этого не перестанет быть круглой

Так что факт остается фактом - государственная регистрация с 1998 года по 2000 годы в городе Москве не проводилась,

фактом остается, то что это была именно государственная регистрация, которая была необходима на тот момент и которая проводилась, что подтверждается решениями судов, которые указывали, что более никакой регистрации не требуется ни ранее возникшего права, ни просто права.

по крайней мере "государственную органы регистрации " ее не проводили,  а негосударственные московские органы проводили негосударственную регистрацию.

Что же вы умалчиваете про проводимую госрегистрацию МКР с 2000 по 2003 г? МКР ведь тоже негосударственный московский орган?

[DMV]

Этим же сомневающимся также следует изучить (повторить) законодательство, в части касающейся системы органов власти, ее органов, ее структуры и пр.

Нет и не было там Лужкова как должностного лица органа власти федерального уровня.

Вот уж насмешили от души. Вот я не поленился залез в К+, чтобы извлечь из анналов древние источники, которые действовали в тот период.
Теперь слово "федеральный" появилось, раньше вы утверждали, что московские органы не государственные только.
Вы уж определитесь, не государственные или не федеральные органы (московские)?

Вот вам про "не государственные органы" Москвы. Закон действовал до октября 1999 года:
Закон N 2449-1 О КРАЕВОМ, ОБЛАСТНОМ СОВЕТЕ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ
И КРАЕВОЙ, ОБЛАСТНОЙ АДМИНИСТРАЦИИ

Статья 3. Принципы определения компетенции краевого, областного Совета и краевой, областной администрации
1. Компетенция органов государственной власти и управления края, области в руководстве социально - экономическим развитием, управлении собственностью края, области, земельными и другими природными ресурсами устанавливается исходя из принципа равенства их прав с правами органов государственной власти и управления республик в составе Российской Федерации.
Органы государственной власти и управления края, области самостоятельно решают все вопросы, отнесенные законами Российской Федерации к их компетенции.
Статья 38. Органы краевой, областной администрации

1. В составе краевой, областной администрации в соответствии со схемой управления краем, областью и на основании постановлений главы краевой, областной администрации создаются комитеты, управления, отделы и другие структурные подразделения, непосредственно подчиненные главе администрации.
2. Структура, порядок формирования, полномочия и организация работы комитетов, управлений, отделов и других структурных подразделений администрации определяются уставом края, области, статьями 49 - 57 настоящего Закона, а также положениями об этих органах.

Статья 48. Полномочия главы краевой, областной администрации

1. Глава краевой, областной администрации:

б) принимает постановления о создании комитетов, управлений, отделов и других структурных подразделений краевой, областной администрации в соответствии со схемой управления краем, областью;

С октября 1999 года действовал уже N 184-ФЗ:
Система законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации устанавливается ими самостоятельно в соответствии с основами конституционного строя Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.
В настоящем Федеральном законе термины "исполнительные органы государственной власти субъекта Российской Федерации" и "органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации" используются в одном значении.
Статья 17. Система органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации
3. В соответствии с Конституцией Российской Федерации в пределах ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации образуют единую систему исполнительной власти в Российской Федерации.
Статья 18. Высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации)
Статья 20. Основы деятельности высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации
2. Высший исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации обеспечивает исполнениеКонституции Российской Федерации, федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, конституции (устава), законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации на территории субъекта Российской Федерации.
Статья 21. Основные полномочия высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации
г) формирует иные органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации;
Статья 22. Акты высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации), акты высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации
1. Высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных актов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, конституции (устава) и законов субъекта Российской Федерации издает указы (постановления) и распоряжения.

Таким образом, я думаю, что далее спорить о том, что московские органы исполнительной власти "не государственные" не имеет смысла.
Теперь перейдем к все время упоминаемому вами ФЗ-122.
В редакции действовавшей в период с момента его принятия, и где-то до 2004 года, т.е. в период регистрации договора к-п топикстартера, не было ни одного упоминания, что органы осуществляющие госрегистрацию должны быть федеральными, более того:
Статья 9. Органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним
2. Порядок создания и структура учреждений юстиции по регистрации прав, а также принципы их размещения определяются субъектами Российской Федерации по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации.
И наконец:
Статья 32. Об организационных мерах по реализации настоящего Федерального закона
2. Субъекты Российской Федерации:
вправе делегировать органам местного самоуправления часть своих полномочий в области организации системы государственной регистрации прав, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
поэтапно вводят систему государственной регистрации прав, в целях чего проводят необходимые структурные и функциональные преобразования и используют для государственной регистрации прав органы (организации), осуществляющие регистрацию тех или иных прав и учет объектов недвижимого имущества.
Таким образом, в Москве госрегистрация проводимая в 1998-2003 г. КМЖ, ДМЖ и ЖП, а потом МКР, была вполне легитимной и соответствовала ФЗ-122.

Сообщение отредактировал DMV: 11 December 2009 - 15:13