Сообщений в теме: 12

[gfan]

Здравствуйте! Ситуация такая - при заключении договора,оператор предложил оплатить услуги на год вперед и при этом получить 10% скидку,что и было сделано.Прошло 10 месяцев и на счету образовалась задолженность,как выяснилось из за того что оператор за это время поднял цены на услуги и требует оплатить задолженность.С одной стороны в договоре есть - "В случае изменения тарифов оператором связи производится перерасчет по новым тарифам с момента их изменения". С другой - оплата за год на деле таковой не явилась. Должен ли я оплатить эту задолженность или нет? Спасибо за помощь
договор тут http://samaradom.ru/...ara_dogovor.pdf

Сообщение отредактировал gfan: 05 December 2009 - 22:45

[gfan]

хм вопрос невероятно сложен или невероятно прост? 60 ЮрКлубовцев посмотрело и ниодного ответа

Сообщение отредактировал gfan: 09 December 2009 - 00:09

[avtolady]

gfan

Ситуация такая - при заключении договора,оператор предложил оплатить услуги на год вперед и при этом получить 10% скидку,что и было сделано.

Чем подтверждается эта скидка при оплате за год? Приказом оператора, рекламой или другим чем-то?

[kantor]

С другой - оплата за год на деле таковой не явилась.

О чем же вы договаривались?

[kosyakman]

Как сформулировано условие об оплате, о скидке?
Договор плохой (для потребов), но есть шанс признать ничтожными (как не соответствующие закону о ЗПП и ГК в части запрета менять в одностороннем порядке условия д-ра с потребами) издевательские условия оператора.

Кстати, такого еще не попадалось: п. 9.11. д-ра. Экие шельмы: мы, мол, договор меняем в двустороннем порядке, путем заключения дополнительного соглашения. А ДС заключается конклюдентными действиями, путем продолжения Абонентом пользования услугами после получения предложения оператора (в виде ДС) изменить отдельные условия д-ра. При этом, совершение конклюдентных действий в виде продолжения пользования услугами, признается акцептом и принятие абонентом д-ра на новых условиях.
Самое гнилое в этом всем то, что ДС (то есть предложение изменить условия д-ра) направляется оператором посредством смс, электронной почты, на сайте или иными способами, в том числе в местах информирования абонентов.
Совсем офигели!

[дмитрий29]

ГК не допускает изменения договора не иначе как по соглашению сторон, если иное не предусмотрено договором (ст. 450). Соглашение об изменении условий осуществляется в той же форме, в которой был заключен договор (ст. 452)
Таким образом, соглашение в виде продолжения пользования услугами не является письменным согдлашением, следовательно не является самим соглашением.
Положения договора противоречащие ст. 452 ГК являются в силу ст. 16 ЗОПП недействительными.
Т.е. изменение условий договора возможно только в случае получения от потребителя согласия в письменной форме, что предусмотрено ст. 310, п. 1 ст. 450, п. 1 ст. 452 ГК РФ.



Название документа
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА от 18.07.2007 N А33-13138/06-Ф02-4353/07 по делу N А33-13138/06


ООО "Астрон" заключало с гражданами-потребителями договоры на оказание комплекса услуг по ретрансляции телевизионных программ, услуг абонентской службы, по ремонту телевизионной сети для обеспечения телевизионного сигнала. Указанные договоры относятся к договорам возмездного оказания услуг.
В пункт 4 Правил оказания услуг, являющихся неотъемлемой части договора, общество по своей инициативе включило условие, предоставляющее ему право в одностороннем порядке изменять условия договора о размере абонентской платы.
Суд первой инстанции считает, что добровольное подписание договоров гражданами-потребителями свидетельствует о том, что в данном случае нет ущемления прав потребителей, а следовательно, в действиях ООО "Астрон" нет состава административного правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ.
При новом рассмотрении дела суд выполнил указания кассационной инстанции, изложенные в постановлении от 19 февраля 2007 года, и установил все обстоятельства, имеющие значение для рассмотрения дела, однако неправильно применил статью 310 Гражданского кодекса Российской Федерации, часть 2 статьи 14.8 КоАП РФ.
В силу статьи 310 Гражданского кодекса Российской Федерации односторонний отказ от исполнения обязательств и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.
При таких условиях в отношениях с гражданами одностороннее изменение условий гражданско-правового договора допускается только в случаях, предусмотренных законом.
ООО "Астрон" указанного закона не привело.


ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 ноября 2007 г. N 14234/07

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе председательствующего судьи Пановой И.В., судей Андреева Е.И., Березия А.Е., рассмотрев в судебном заседании заявление общества с ограниченной ответственностью "Астрон" от 08.10.2007 без номера о пересмотре в порядке надзора постановления Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 18.07.2007 по делу N А33-13138/2006 Арбитражного суда Красноярского края,

установил:
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре указанного судебного акта в порядке надзора общество ссылается на неправильное применение судом норм материального права, выразившееся в непринятии судом во внимание довода общества о том, что пункт 1 статьи 450 и пункт 2 статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации предоставляют сторонам в договоре право самостоятельно определять, как и на каких условиях будет изменяться договор, в том числе установить возможность изменения условий договора в одностороннем порядке, путем включения в договор соответствующего положения.
Оспариваемый судебный акт мотивирован тем, что в силу статьи 310 Гражданского кодекса в отношениях с гражданами одностороннее изменение условий гражданско-правового договора допускается только в случаях предусмотренных законом, однако общество не привело такого закона. Кроме того, суд указал, что вменяемый обществу состав административного правонарушения состоит во включении в договор условий, ущемляющих права потребителей.
Рассмотрев доводы общества, коллегия судей полагает, что они не свидетельствуют о наличии оснований, предусмотренных статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра названных судебных актов в порядке надзора.

[kosyakman]

дмитрий29

ГК не допускает изменения договора не иначе как по соглашению сторон, если иное не предусмотрено договором (ст. 450). Соглашение об изменении условий осуществляется в той же форме, в которой был заключен договор (ст. 452)
Таким образом, соглашение в виде продолжения пользования услугами не является письменным согдлашением, следовательно не является самим соглашением.

Но ведь совершение конклюдентных действий в ответ на письменную оферту считается соблюдением письменной формы (п. 3 ст. 434 ГК РФ + п. 3 ст. 438 ГК РФ). Не знаю, правда, обосновано ли применять данные нормы в случае, когда одной из сторон направлена не оферта со всеми существенными условиями, а предложение изменить д-р (по сути, чтобы считаться офертой, такое предложение должно содержать все сущ. условия нового д-ра).
Тем не менее, при положительном ответе на данный вопрос, худо-бедно, можно было бы такое изменение подтянуть под соблюдение двустороннего порядка, другое дело, что конклюдентные действия должны подтверждать принятие д-ра на новых условиях, а простое продолжение пользованием такими услугами вряд ли может признаваться действием, из которого явно вытекает согласие абонента с новыми ценами на услуги (тарифами). Вот если бы потреб по новым ценам оплатил услугу, тогды другое дело
Но в любом случае - вне зависимости от формы, коль скоро изменение условий двустороннее, никто не мешает абоненту заявить о несогласии с изменением условий в части повышения цены и продолжать пользоваться услугами на услвоиях первоначального д-ра.

[дмитрий29]

Но ведь совершение конклюдентных действий в ответ на письменную оферту считается соблюдением письменной формы (п. 3 ст. 434 ГК РФ + п. 3 ст. 438 ГК РФ).

Вы видете разницу между направлением письменной офертой и одностороннем изменении условий уже заключенного письменного договора?
Право на Одностороннее изменение обязательства в договарах с потребителем может быть установлено только в законе (ст. 310 ГК) если это право установлено в договоре, то оно недействительно (ст. 16 ЗОПП).
Действия исполнителя по изменению договора (условий договора) не законно, так как от потребителя не поступило письменного согласия.

[kosyakman]

дмитрий29
Я знаю, что одностороннее изменение условий д-ра незаконно (за исключением случаев, когда возможность такого изменения прямо предусмотрена законом).
Я пытался развить другую мысль, если Вы внимательно прочитали мой пост - о том, что устанавливая такой "двусторонний" порядок (описанный в предыдущем посте) оператор пытался обойти указанный запрет, создав видимость соблюдения двустороннего порядка. Но даже в таком случае указанный порядок не отвечает требованиям, предъявляемым для акцепта действиями (т.к. продолжение пользования услугами не может свидетельствовать о согласии абонента с новыми тарифами).

[дмитрий29]

Я вам и пытаюсь донести, что разработанная оператором схема обхода от правил ст. 310 и 452 ГК, сама по себе противоречит этим правилам, и следовательно не законна.
Все схемы, которые обходят правила закона не имеют права на существования. Я знаю массу случаев, когда договора составляются так что бы избежать подписания дополнительного письменного сообщения.
Ваша мысль мне понятна, но вы же пытаетесь увидить логику оператора и найти его действиям законное основание, а их нет.
Действия производимые оператором должны быть такими как предписывает ст. 452 ГК а не какие либо другие.

[kosyakman]

Кстати, к вопросу о возможности изменить условия д-ра путем совершения конклюдентных действий (а не только применительно к оферте-акцепту):
48.1. Изменение договора оформляется путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме либо путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи.
(Постановление Правительства РФ от 25.05.2005 N 328 (ред. от 16.02.2008) "Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи").

[avtolady]

Kosyakman

Постановление Правительства РФ от 25.05.2005 N 328 (ред. от 16.02.2008) "Об утверждении Правил оказания услуг подвижной связи"

Подвижная связь - это не кабельное телевидение, на рассматриваемый случай эти Правила не натягиваются никак. Хотя как пример вседозволенности ОПСОСов очень показательно.

[kosyakman]

avtolady
Я согласен, с тем, что механизм, который допускает вышеназванное ПП, весьма легко (при недобросовестном его использовании) может способствовать нарушению прав потребов (при этом внешне создавая видимость соблюдения установленной формы).
Я привел этот пример просто как обозначающий определенную тенденцию. Особо умилило

порядок осуществления которых определяются оператором связи

.
Человеку придет на почту или мобильник какой-нибудь спам, который он даже читать не будет, а условия его д-ра уже изменены. Весело и вкусно
Обратите внимание, что пункт был добавлен позже. И я догадываюсь по чьей инициативе...

Сообщение отредактировал Kosyakman: 25 December 2009 - 13:15