Сообщений в теме: 21

[Le vin]

ступор.

Теория
По общему правилу РнаС выдается ОМС по месту нахождения земельного участка (п. 4 ст. 51 ГсК РФ)
исключение: Разрешение на строительство на земельном участке,
1) на который не распространяется действие градостроительного регламента
или
2) для которого не устанавливается градостроительный регламент,

(п.5 ст 51 ГсК РФ)

Исходные
ЗУ находится на территории ССЗ ФГУП. Земля - в федеральной собственности. Зареплена на за ФГУП на ПБП.

На ЗУ - здание, находящееся в собственности ОАО.

ОАО необходимо получить разрешение на реконструкцию здания.

ОМС отказывает. Основание: земля федеральная, принадлежит ФГУП и т.п.

Спрашиваю: а какой орган выдает?
Ответ: не знаем.

Рассуждаю так:
под критерии, указанные в п. 5 ст. 51 ГсК РФ ЗУ не подходит.
Значит, РнаС должен выдавать ОМС.

вот и тупик.
помню, была подобная тема. Но поиском не нашел.

Что скажете?

[ViRUS]

Нипанятна... ОМС и на частной земле разрешения на строительство выдают... Может чиновнеги попутали с предоставлением земельного участка под строительство/реконструкцию?

[Le vin]

ViRUS
не... логика такая:
А если в СЗЗ соберутся строить АЭС? Тоже нам РнаС выдавать?
Я объясняю - это объект другой. НА этот объект в силу ГсК РФ и ПП РФ разрешение федерация выдает.
......
Иди в ж@пу, говорят.....
вот... сижу в ней и думаю.

[ViRUS]

Le vin
Жееесть... Это где мои коллеги такие упертые?
Может проще не спорить с чиновником, а накатать жалобу в прокуратуту?

Добавлено немного позже:
Стоп. А что частное здание делает на участке, закрепленном за ФГУПом? И почему у ФГУПа земля не в аренде? Казенное штоль?

[Le vin]

Стоп. А что частное здание делает на участке, закрепленном за ФГУПом?

ну это уже детали, которые я упустил, дабы не перегружать тему.
Здание выкуплено в рамках приватизации в 2004 году у муниципалов.
СЗЗ ФГУПа - 25 000 гектаров.
Закреплено на ПБП за ФГУП в 1993 году постановлением ОМС.
В 2008 году произошло разграничение собственности на землю, и зарегистрировано право собственности РФ на ЗУ под СЗЗ.

с 1993 года на территории СЗЗ появилось 34 землепользователей - собственников различных зданий. У части из них имеются зарегистрированные договоры аренды на ЗУ (заключенные ДО 2008 г. с арендодателем - органом местного самоуправления).

У моего фигуранта такого договора нет.
Терруправление в настоящеевремя отказывает в заключении договора аренды ЗУ по причине отсутствия землеустройства (границ и кад. плана ЗУ под СЗЗ).

ФГУП планирует землеустраивать и кадастрировать ЗУ под СЗЗ не ранее 2011 года, тогда же переоформлять ПБП. Потому как стоимость работ - около 300 млн.руб. (со слов представителей ФГУП). Благо (для них) санкций за "непереоформление" ПБП на аренду с 01.01.2010 - нет.

Как то так.

В данной теме я планировал обсуждать только проблему с определением органа, должного выдать РнаС.

З.Ы. в прокуратуру - неконструктивно.

[ViRUS]

Здание выкуплено в рамках приватизации в 2004 году у муниципалов.

В 2008 году произошло разграничение собственности на землю, и зарегистрировано право собственности РФ на ЗУ под СЗЗ.

А право РФ не оспорить?

СЗЗ

Это что?

[sly]

сзз - санитарно- защитная зона. Обычно - это территория, на которую распространяется особый режим использования. Размер зависит от класса опасности предприятия.

[Le vin]

А право РФ не оспорить?

а зачем?

Добавлено немного позже:
цель - получить РнаС, а не бороться с ветряными мельницами

[Mr.Robinson]

Логика у омс типичная, похоже, для всех омс. У нас они говорят - мы вам откажем (на всякий случай), а вы идите в суд, а по судебному решению - мы хоть что, хоть черта в ступе, вам выдадим.
Но логики в вашей ситуации нет никакой.
Очевидно, что омсу выдают РнС всегда (вне зависимости от формы собственности з.у), за исключением указанных вами случаев (+ случаев строительсва объектов федерального и рег.значения).
СЗЗ - это лишь ограничение права, заключающееся в установлении особых условий использования или хоз.деятельности. Оформлено это ограничение д.б. нпа. Если его нет, то говорить не о чем. Но даже наличие такого ограничения как запрет строительства на зу в сзз - это повод отказать в выдаче РнС по мотиву несоответствия вида деятельности режиму участка, но это не вопрос компетенции омс. Похоже дорога только в суд.

[ViRUS]

а зачем?

Le vin
А как Вы будете получать РнаС без правоустанавливающих на землю?

[Le vin]

ViRUS

А как Вы будете получать РнаС без правоустанавливающих на землю?

да правоустанавливающих то у меня как раз килограмма три.
начиная с плана приватизации 1993 года первого собственника здания))) правоподтверждающего - нет. Ну да и ладно.
В общем, тактический план уже создан. Будем реализовывать)

[ViRUS]

Ну удачи

[Belogorochka]

Очевидно, что омсу выдают РнС всегда (вне зависимости от формы собственности з.у), за исключением указанных вами случаев (+ случаев строительсва объектов федерального и рег.значения).

А что в том случае, если Застройщиком является сам ОМС - например, Администрация г. Урюпинска решила построить общественный туалет: с землей вопрос более менее урегулирован (безвозмездное срочное пользование), а разрешение, что - Глава сам себе будет выдавать?

[ViRUS]

Застройщиком является сам ОМС

Это как?

Администрация г. Урюпинска решила построить общественный туалет

Разыгрывают по 94-фз? Тогда ОМС заказчик, а не застройщик.

[Piranha]

Le vin, а Вы точно в п.6. ст.51 ГРК не попадаете?
А то может см. Постановление Правительства РФ от 23 мая 2009 г. N 441?
Что-то мне СЗЗ как-то маячат.. вроде они ведь не из ничего устанавливаются?
(Тему смотрела одним глазом, если Вы писали, что точно не п.6.ст.51 - извините).
[/quote]
Если у Вас не п.6. ст.51 ГрК, то надо чтобы Вас отправили в лес из Минрегиона - типа Вам не к ним ))) и чтобы в этом посыле было написано : идите в ОМС :-)))
Короче нужна справка, про то, что у Вас есть справка:-)

Сообщение отредактировал Piranha: 28 December 2009 - 23:15

[Belogorochka]

Это как?

А что Вас смущает? И такое могёт быть

Разыгрывают по 94-фз? Тогда ОМС заказчик, а не застройщик.

Не принципиально, имхо. Разрешение то кому выдавать? Даже если ОМС Заказчик, вторая сторона Застройщиком не станет - она Подрядчик, а Подрядчику, как известно, Заказчик должен предоставить все условия для исполнения контрахта, в т.ч. и разрешалку

[Le vin]

с землей вопрос более менее урегулирован (безвозмездное срочное пользование), а разрешение, что - Глава сам себе будет выдавать?

а что, земельный участок предоставлен на праве БСП именно Главе?
КМК, кто субъект права на ЗУ, тот и РнаС получает

[Belogorochka]

а что, земельный участок предоставлен на праве БСП именно Главе?
КМК

собственность не разграничена => пп. 5 ч.1 ст. 24 ЗК РФ

кто субъект права на ЗУ, тот и РнаС получает

ага, и право собственности на себя регит...

Сообщение отредактировал Belogorochka: 29 December 2009 - 11:29

[Le vin]

опять у меня лыжи не едут.....
никак не пойму, в чем Вы видите проблему.

[Belogorochka]

никак не пойму, в чем Вы видите проблему.

Вы считаете, что Глава должен будет разрешение подрядчику давать? Ведь земля по ЗК должна быть предоставлена лицу, выигравшему торги на строительство (Подрядчик). А по ГрК разрешение должно быть выдано застройщику - в данном случае Администрации г. Урюпинск - то есть самому себе. Вот в чем прамблема: ну не может контролирующий орган сам себе разрешалку выдавать, ведь это полностью нивелирует смысл этой административной процедуры, имхо. А ведь эти случаи сплошь и рядом... Так вот, может этот момент где-то прорисован, в каком-нить докУменте

[Le vin]

Вы считаете, что Глава должен будет разрешение подрядчику давать?

нет. РнаС выдается на имя лица, обладающего земельным участком на вещном праве.

Ведь земля по ЗК должна быть предоставлена лицу, выигравшему торги на строительство (Подрядчик).

КМК, путаница у Вас.
Если торги проводятся на право аренды (собственности) на ЗУ под строительство (процедура предоставления ЗУ без предварительного согласования), тогда правообладатель на ЗУ - лицо выигравшее торги. Строит это лицо для себя (т.е. построенный ОКС будет в собственности этого лица.

Если торги проводятся на право заключения договора строительного подряда (выполнения работ) для муниципальных нужд, то ЗУ на вещном праве лицу, выигравшему торги не предоставляется. РнаС выдается муниципальному заказчику. Кто это такой - см. 94-ФЗ. Объект кап. строительства создается для муниципальных нужд, будет находится в муниципальной собственности.

Как то так.

[Belogorochka]

РнаС выдается муниципальному заказчику

пральна, в данном случае Администрации г. Урюпинска Администрацией г. Урюпинска - нужно ли оно вапче?

ПиСи С Новым Годом, Товарисчи!!!!!!!!!!!!!!!!