Сообщений в теме: 38

[ViktorMSK]

Медицинское отделение передано из одного ООО в другое ООО в связи с получением вторым ООО новой лицензии.
Работники отделения при этом не хотят записи в трудовой книжке о переводе в другое ООО, т.к. это будет фактически смена места работы. Тем более, что они продолжают работать на том же самом месте, просто под именем нового ООО.

Как правильно сделать запись в трудовой книжке, чтобы было понятно, что работники остались работать на прежнем месте, но под именем новой организации?

Формально оставить на прежнем месте их тоже нельзя, т.к. новая лицензия предусматривает новые должности по которым имеются льготы.

[Бифуркация]

Фактически это оформляется либо через перевод к другому работодателю, либо через прием-увольнение, либо через ликвидацию 1 ОООшки, сокращение численности/штатов и приём в новое ООО. Всё это с учётом требований ТК. А в трудовых книжках должны быть сделаны соответствующие записи.

[avtolady]

ViktorMSK

Как правильно сделать запись в трудовой книжке, чтобы было понятно, что работники остались работать на прежнем месте, но под именем новой организации?

Формально оставить на прежнем месте их тоже нельзя, т.к. новая лицензия предусматривает новые должности по которым имеются льготы.

В трудовой книжке невозможно будет отразить то, что они остались "на прежнем месте", только в ТД и ДИ место работы можно (и нужно) будет указать.

[HerculePoirot]

ViktorMSK

Работники отделения при этом не хотят записи в трудовой книжке о переводе в другое ООО, т.к. это будет фактически смена места работы.

А может просто поговорить с работнкиами? Что их так пугает в увольнении переводом? Бояться, что следующий работодатель посчитает их "летунами"? Так это страх необоснованный, умные люди поймут, а к дуракам и не стоит на работу устраиваться.

А вот если работники хотят уволиться по ликвидации со всеми положенными выплатими, тут сложнее

[ViktorMSK]

Что их так пугает в увольнении переводом? Бояться, что следующий работодатель посчитает их "летунами"?

Ну да, в этом и проблема...

Добавлено немного позже:

сокращение численности/штатов и приём в новое ООО. Всё это с учётом требований ТК. А в трудовых книжках должны быть сделаны соответствующие записи.

А можно, скажем, так и записать: уволены в связи с сокращением штата в порядке перевода в ООО такое-то?

Сообщение отредактировал ViktorMSK: 12 December 2009 - 04:20

[Carolus]

ViktorMSK

Ну да, в этом и проблема...

Ну, увольнение и приём в порядке перевода к другому работодателю в трудовой книжке всяко формулировками и ссылкой на статью ТК выделяется. Так что всякий, кто знаком с ТК РФ и с ведением трудовых книжек, "летуном" такого работника не посчитает. А кто не знаком - тот в трудовую глядеть не будет. То же самое можно сказать и о случаях реорганизации работодателя с правопреемством - там вообще запись в трудовую книжку вносится едва ли не без ведома самого работника.

Добавлено немного позже:

А можно, скажем, так и записать: уволены в связи с сокращением штата в порядке перевода в ООО такое-то?

Записывать надо в строгом порядке соблюдения Правил ведения трудовых книжек. Никакой самодеятельности под угрозой порчи работнику трудовой книжки (особенно когда работник достигнет пенсионнного возраста) и получения втыка при проверках.

[ViktorMSK]

Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 5 сентября 2006 г. N 1553-6
Согласно статье 57 ГК, выделение структурного подразделения в самостоятельное юридическое лицо является одной из форм реорганизации. В соответствии со статьей 75 ТК при реорганизации организации трудовые отношения с согласия работника продолжаются.
В случае если работник согласен продолжить трудовые отношения во вновь созданной организации, он переводится в эту организацию без расторжения трудового договора.
В трудовой книжке производится запись о реорганизации юридического лица со ссылкой на соответствующее решение, а затем делается запись о назначении работника на новую должность.

Учитывая, что учредитель один и тот же, может сделать так:
1 запись: "В связи с реорганизацией ООО-1, отделение .... передано в ООО-2"
2 запись: "Принят в ООО-2 на должность .... отделения .....".

Так правильно будет?

[Uristochka]

ViktorMSK

Учитывая, что учредитель один и тот же, может сделать так:
1 запись: "В связи с реорганизацией ООО-1, отделение .... передано в ООО-2"
2 запись: "Принят в ООО-2 на должность .... отделения .....".

Так правильно будет?

не правильно. У Вас не реорганизация, у Вас бюджет. Сия норма относится к коммерческим организациям, в основном...
И должна пройти зарегистрированная в налоговой реорганизация.

Сообщение отредактировал Uristochka: 12 December 2009 - 17:18

[ViktorMSK]

не правильно. У Вас не реорганизация, у Вас бюджет. Сия норма относится к коммерческим организациям, в основном...
И должна пройти зарегистрированная в налоговой реорганизация.

У нас не бюджет, а как раз коммерческая организация (ООО).
И зачем в налоговой регистрировать сокращение подразделения, если оно там не регистрировалось изначально?

[avtolady]

ViktorMSK

И зачем в налоговой регистрировать сокращение подразделения, если оно там не регистрировалось изначально?

Не сокращение подразделения Вам надо регистрировать, а реорганизацию ООО, поскольку Вы хотите написать

"В связи с реорганизацией ООО-1, отделение .... передано в ООО-2"

. Вот сначала оформите эту реорганизацию, а потом уже пишите про неё.
З.Ы. А что Вы под реорганизацией понимаете?

[Капитон]

ViktorMSK

отделение .... передано в ООО-2

с точки зрения крепостного права всё понятно- продажа крестьян.
а что такое "передача" с точки зрения трудового права?

уволены в связи с сокращением штата в порядке перевода в ООО такое-то

а статья какая: сокращение или перевод? п.5 части1 ст77 или п2 части 1 ст81

Как правильно сделать запись в трудовой книжке, чтобы было понятно, что работники остались работать на прежнем месте

место работы в трудовой книжке не указывается.

[не сын юриста]

Вообще это происходит в порядке перевода..... (ст.75 ТК РФ)

[Капитон]

kuvshinovnn

Вообще это происходит в порядке перевода..... (ст.75 ТК РФ)

а Вы уверены, что это была реорганизация?
В задачке об этом ни слова

[не сын юриста]

Медицинское отделение передано из одного ООО в другое ООО в связи с получением вторым ООО новой лицензии.

а Вы уверены, что это была реорганизация?

причем тут реорганизация?
в 75 об это не сказано....

[Капитон]

kuvshinovnn

Статья 75. Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации

У Вас другая (эксклюзивная) редакция Трудового кодекса?

[не сын юриста]

Трудовые отношения при смене собственника имущества организации

это реорганизация?
можно продать офис продаж от одной организации другой.....
Здесь о трех случаях сказано, а не об одном... не надо сужать норму..... при толковании....

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 15 December 2009 - 21:12

[Капитон]

kuvshinovnn

Трудовые отношения при смене собственника имущества организации

см (п. 32 Постановления Пленума ВС РФ от 17 марта 2004 г. N 2).
32. ......Под сменой собственника имущества организации следует понимать переход (передачу) права собственности на имущество организации от одного лица к другому лицу или другим лицам, в частности при приватизации государственного или муниципального имущества, т.е. при отчуждении имущества, находящегося в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, в собственность физических и (или) юридических лиц (статья 1 Федерального закона от 21 декабря 2001 г. N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества", статья 217 ГК РФ); при обращении имущества, находящегося в собственности организации, в государственную собственность (последний абзац пункта 2 статьи 235 ГК РФ); при передаче государственных предприятий в муниципальную собственность и наоборот; при передаче федерального государственного предприятия в собственность субъекта Российской Федерации и наоборот.

Иначе при после продажи стула начнут увольнять работника. (ведь не сказано сколько имущества надо продать )

[не сын юриста]

.Под сменой собственника имущества организации следует понимать переход (передачу) права собственности на имущество организации от одного лица к другому лицу или другим лицам, в частности  при приватизации государственного или муниципального имущества, т.е. при отчуждении имущества, находящегося в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации,

"в частности", а не "только".... т.е. частными случаями такового являются.... (по списку).....

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 15 December 2009 - 21:54

[ViktorMSK]

Похоже, придется оформлять перевод из ООО-1 в ООО-2.

Других путей нет?

[Капитон]

kuvshinovnn

"в частности", а не "только".... т.е. частными случаями такового являются.... (по списку).....

1) список закрытый, там нет "и т.д." Или Вы не поняли, что это относится только к изменению формы собственности (из гос в частную и обратно)?
2)У Вас был хоть один судебный процесс, в котором суд поддержал Ваше толкование, отличное от ВС РФ?

[avtolady]

ViktorMSK

Других путей нет?

Вам Бифуркация дал все правомерные варианты еще в сообщении № 2, если что

[не сын юриста]

1) список закрытый, там нет "и т.д." Или Вы не поняли, что это относится только к изменению формы собственности (из гос в частную и обратно)?

Вы почему-то третий абзац исключили..... там про смену учредителей хозяйственного общества..... и не смену собственников в этом случае.....

2)У Вас был хоть один судебный процесс, в котором суд поддержал Ваше толкование, отличное от ВС РФ?

Толкование Пленумов ВС может быть разным....

[Капитон]

kuvshinovnn

Вы почему-то третий абзац исключили..... там про смену учредителей хозяйственного общества..... и не смену собственников в этом случае.....

читайте ВС там же:

Поскольку в соответствии с пунктом 1 статьи 66 и пунктом 3 статьи 213 ГК РФ собственником имущества, созданного за счет вкладов учредителей (участников) хозяйственных товариществ и обществ, а также произведенного и приобретенного хозяйственными товариществами или обществами в процессе их деятельности, является общество или товарищество, а участники в силу абзаца второго пункта 2 статьи 48 ГК РФ имеют лишь обязательственные права в отношении таких юридических лиц (например, участвовать в управлении делами товарищества или общества, принимать участие в распределении прибыли), изменение состава участников (акционеров) не может служить основанием для прекращения трудового договора по пункту 4 части первой статьи 81 ТК РФ с лицами, перечисленными в этой норме, так как в этом случае собственником имущества хозяйственного товарищества или общества по-прежнему остается само товарищество или общество и смены собственника имущества не происходит.

Больше ликбезом заниматься не буду. Пока Постановление не выучите.

Толкование Пленумов ВС может быть разным

Вы и одно осилить не можете.

[не сын юриста]

Больше ликбезом заниматься не буду. Пока Постановление не выучите.

Да я уже это прочитал... и согласен с ВС.... но как вам ситуация, предположим, когда передается ОСП (законченный бизнес) от ООО к ОАО? Или как в данном случае от ООО-1 к ООО-2?
И вы уж меня простите, но там идет речь именно об увольнении руководителя, его заместителей и главного бухгалтера и ссылки на ст.75 там нет...

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 16 December 2009 - 15:05

[Капитон]

kuvshinovnn

передается ОСП

что такое "передается" и что такое "ОСП"?

У автора элементарная продажа имущества от ООО1 к ООО2.
И увольнение переводом работников (на основании их заявлений и отношения на перевод ООО2). Те работники, которые не хотят- те подлежат увольнению по сокращению штатов.

вы уж меня простите, но там идет речь именно об увольнении руководителя, его заместителей и главного бухгалтера и ссылки на ст.75 там нет...

У нас в задачке структурное подразделение, у которого нет ни "руководителя организации" ни "главбуха".
а вообще для руководителей см 278