Уважаемые юристы. Экспедиторская компания осуществляет свою деятельность, привлекая физиков для перевозки грузов, заключая с ним гражданско-правоввые договоры "на выполнение работ по транспортному обслуживанию"))...фактически являющиеся договорами перевозки. При этом в некоторых комментариях я вычитал, что перевозчиком могут быть соответствующие транспортные организации в форме государственного унитарного предприятия или хозяйственного общества (иной коммерческой организации), а также гражданин-предприниматель, обладающие лицензией на осуществление перевозочной деятельности. Т.е. физики перевозчиками быть не могут. Однако ни в ГК, ни в ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" такого императива нет.
ст.785 ГК РФ
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
Правила транспортно-экспедиционной деятельности
"перевозчик" - лицо, осуществляющее перевозку груза на основе договора перевозки.
Есть правда устав автомобильного транспорта, согласно п.13 ст.2 которого, перевозчик - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки пассажира, договору перевозки груза обязанность перевезти пассажира и доставить багаж, а также перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать багаж, груз управомоченному на их получение лицу;
НО! Насколь я понимаю, отношения с нашими перевозчиками не подпадают под этот закон, ведь в п.1 ст.1 его сказано:
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при оказании услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, которые являются частью транспортной системы Российской Федерации.
так вот... для меня не понятно является ли отдельно взятый водитель (физик) с его газелькой частью ТРАНСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ РФ? и подподают ли отношения между Экспедитором и физиком- перевозчиком под действие данного устава?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 20
#4
Отправлено 10 December 2009 - 17:07
Ах, если бы ВЫ знали, как мне важно ВАШЕ мнение, уважаемые просмотрщики! 
#6
Отправлено 10 December 2009 - 17:17
являетсядля меня не понятно является ли отдельно взятый водитель (физик) с его газелькой частью ТРАНСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ РФ
точно также, например, как его дом или квартира является частью жилищного фонда РФ
очень может бытьи подподают ли отношения между Экспедитором и физиком- перевозчиком под действие данного устава
физику надо разъяснить положения п.4 ст. 23 ГК РФ
#8
Отправлено 10 December 2009 - 20:36
a chem otlichaetsya gruz ot bagaja?!! Gruzobagaj ot bagaja, i bagaj ot ruznoy kladi?!
#9
Отправлено 11 December 2009 - 03:31
Уважаемые юристы. Экспедиторская компания осуществляет свою деятельность, привлекая физиков для перевозки грузов, заключая с ним гражданско-правоввые договоры "на выполнение работ по транспортному обслуживанию"))...фактически являющиеся договорами перевозки. При этом в некоторых комментариях я вычитал, что перевозчиком могут быть соответствующие транспортные организации в форме государственного унитарного предприятия или хозяйственного общества (иной коммерческой организации), а также гражданин-предприниматель, обладающие лицензией на осуществление перевозочной деятельности. Т.е. физики перевозчиками быть не могут. Однако ни в ГК, ни в ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" такого императива нет.
ст.785 ГК РФ
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
Правила транспортно-экспедиционной деятельности
"перевозчик" - лицо, осуществляющее перевозку груза на основе договора перевозки.
Есть правда устав автомобильного транспорта, согласно п.13 ст.2 которого, перевозчик - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки пассажира, договору перевозки груза обязанность перевезти пассажира и доставить багаж, а также перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать багаж, груз управомоченному на их получение лицу;
НО! Насколь я понимаю, отношения с нашими перевозчиками не подпадают под этот закон, ведь в п.1 ст.1 его сказано:
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при оказании услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, которые являются частью транспортной системы Российской Федерации.
так вот... для меня не понятно является ли отдельно взятый водитель (физик) с его газелькой частью ТРАНСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ РФ? и подподают ли отношения между Экспедитором и физиком- перевозчиком под действие данного устава?
Простите . что много букафф , но как теоритический материал пойдет !
Лица, участвующие в международной перевозке грузов (перевозчик, грузоотправитель, грузополучатель, экспедитор, фактический перевозчик). Их правовой статус и правовые критерии признания их субъектами отношений по международной перевозке грузов
Невозможно однозначно установить правовой статус и правообладание вышеназванных субъектов в связи с тем, что национальное законодательство и международное весьма вольно это трактуют.
Например, в Конвенции ООН "О морской перевозке грузов" (Гамбург, 31.03.1978) число участников договора перевозки (перевозчик, грузоотправитель, грузополучатель) увеличивается за счет фактического перевозчика. В ст. 1 этой Конвенции мы встретим следующие определения:
"Перевозчик" означает любое лицо, которым или от имени которого с грузоотправителем заключен договор морской перевозки груза;
"Фактический перевозчик" означает любое лицо, которому перевозчиком поручено осуществление перевозки груза или части перевозки, и включает любое другое лицо, которому поручено такое осуществление перевозки;
"Грузоотправитель" означает любое лицо, которым или от имени или от лица которого заключен договор морской перевозки груза с перевозчиком, или любое лицо, которым или от имени или от лица которого груз фактически сдается перевозчику в связи с договором морской перевозки;
"Грузополучатель" означает лицо, управомоченное на получение груза
А в Конвенции ООН от 24.05.1980 "О международных смешанных перевозках грузов" естественно появляется еще один субъект правоотношений по перевозке: "Оператор смешанной перевозки" по нашему ЭКСПЕДИТОР, означает любое лицо, которое от собственного имени или через другое действующее от его имени лицо заключает договор смешанной перевозки и выступает как сторона договора, а не как агент, или от имени грузоотправителя или перевозчиков, участвующих в операциях смешанной перевозки, и принимает на себя ответственность за исполнение договора
В Конвенции "О международных автомобильных перевозках пассажиров и багажа" содержится иное толкование понятия "перевозчик" - это юридическое или физическое лицо, осуществляющее международные перевозки пассажиров и багажа и зарегистрированное как субъект предпринимательской деятельности согласно законодательству государства местонахождения
В Воздушном кодексе Республики Беларусь мы обнаружим некоторое своеобразие в отношении участников перевозочных отношений. Здесь определение звучит так:
перевозчик - эксплуатант воздушного судна, имеющий в соответствии с законодательством право на выполнение воздушных перевозок;
В Кодексе внутреннего водного транспорта Республики Беларусь встречается понятие "грузовладелец", он же грузоотправитель и (или) грузополучатель. Иначе определяются: грузоотправитель - юридическое или физическое лицо, которое от своего имени либо на основании договора перевозки внутренним водным транспортом вверяет перевозчику груз для его доставки в пункт назначения и выдачи грузополучателю;
грузополучатель - юридическое или физическое лицо, уполномоченное на получение груза на основании договора перевозки внутренним водным транспортом или на иных законных основаниях;
перевозчик - юридическое или физическое лицо, выполняющее на основании договора перевозки или на иных законных основаниях доставку пассажиров, грузов, багажа, а также плавучих объектов в пункт назначения;
В Кодексе торгового мореплавания Республики Беларусь также имеются свои особенности
отправитель - лицо, которое от своего имени либо на основании договора морской перевозки груза вверяет перевозчику груз для его доставки в пункт назначения и выдачи уполномоченному на получение груза лицу (получателю);
перевозчик - лицо, самостоятельно либо иным образом осуществляющее морскую перевозку пассажиров, грузов и багажа в соответствии с договором морской перевозки;
фактический перевозчик - лицо, которому перевозчиком поручено осуществление морской перевозки или ее части, либо иное лицо, которому поручено осуществление морской перевозки или ее части
В Уставе железнодорожного транспорта общего пользования Республики Беларусь содержатся некоторые отличительные признаки этих участников перевозки:
грузоотправитель (отправитель) - осуществляющее отправление груза или багажа физическое или юридическое лицо и указанное в перевозочных документах;
грузополучатель (получатель) - физическое или юридическое лицо, уполномоченное на получение груза или багажа и указанное в перевозочных документах;
В Законе Республики Беларусь об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках - свои особенности:
грузоотправитель - юридическое или физическое лицо, от имени которого оформляется отправка груза;
грузополучатель - юридическое или физическое лицо, уполномоченное на получение груза на основании договора автомобильной перевозки груза или на иных законных основаниях
В ЗАКОНЕ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 13 июня 2006 г. N 124-З О ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
экспедитор - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие право на осуществление транспортно-экспедиционной деятельности на основании специального разрешения (лицензии), выданного в соответствии с законодательством Республики Беларусь.
ГК (ст. 755), и Закон ТЭД (ст. 1, 2) однозначно установили сферу действия договора транспортной экспедиции - предпринимательская деятельность по оказанию услуг, связанных с организацией и (или) обеспечением перевозки груза одним или несколькими видами транспорта
Таким образом, в зависимости от вида перевозок при определении понятия перевозчик, грузоотправитель, грузополучатель, экспедитор, фактический перевозчик в национальных актах законодательства, являющихся основными источниками правового регулирования различных видов перевозок в Республике Беларусь, и в международных договорах прослеживаются как схожие дефиниции, так и определения, имеющие существенные различия. Они обусловлены особенностями характера объекта перевозки, вида транспорта, субъектного состава отношений, различным подходом к правовому регулированию и т.д. Очевидно также, что в этих определениях можно усмотреть множественность субъектов правоотношений по перевозке и многогранность самих отношений.
Исходя из вышесказанного, полный ответ на поставленный вопрос ( без указания вида транспорта) возможен при выполнении, как минимум курсовой работы
Добавлено немного позже:
Экспедитором и физиком- перевозчиком под действие данного устава?
нет не входят! Уставу подчиняются только предприятия входящие в организации чьи органы учредили устав! Это как правило государственные перевозочные организации
У вас гражданско-правовые отношения с газелькой
#10
Отправлено 11 December 2009 - 11:40
111111
вопрос был всё же по российскому праву, предполагаюнет не входят! Уставу подчиняются только предприятия входящие в организации чьи органы учредили устав! Это как правило государственные перевозочные организации
#11
Отправлено 11 December 2009 - 15:10
111111
вопрос был всё же по российскому праву, предполагаюнет не входят! Уставу подчиняются только предприятия входящие в организации чьи органы учредили устав! Это как правило государственные перевозочные организации
вторая часть ответа относітся іменно к российскому праву , но также и универсальна
#12
Отправлено 11 December 2009 - 15:28
111111
ну, тогда могу сказать, что это бредоподобновторая часть ответа относітся іменно к российскому праву , но также и универсальна
#13
Отправлено 11 December 2009 - 16:45
111111
ну, тогда могу сказать, что это бредоподобновторая часть ответа относітся іменно к российскому праву , но также и универсальна
А вы с РЖД посудитесь , потом узнаете где бред и что такое Устав и к чему он относится
#14
Отправлено 11 December 2009 - 17:09
111111
без ложной скромности скажу что судился и за, и против РЖД, притом по одной категории дел со сходными обстоятельствами решал вопрос в пользу клиента, к тому же исключительно в честном боюА вы с РЖД посудитесь, потом узнаете где бред и что такое Устав и к чему он относится
#15
Отправлено 11 December 2009 - 17:31
111111
без ложной скромности скажу что судился и за, и против РЖД, притом по одной категории дел со сходными обстоятельствами решал вопрос в пользу клиента, к тому же исключительно в честном боюА вы с РЖД посудитесь, потом узнаете где бред и что такое Устав и к чему он относится
http://www.автотранс....aspx?ID=227014
коллега ! вам ли не знать , что уставом руководствуются организации входящие в систему Минтранса?
#16
Отправлено 11 December 2009 - 18:08
В ГК такой императив есть... Как уже было верно указано: ст. 23 ГК РФ.Т.е. физики перевозчиками быть не могут. Однако ни в ГК, ни в ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности" такого императива нет.
Добавлено немного позже:
Подпадают. А физики-перевозчики (это те, которые не зарегистрированы как ПБОЮЛы) могут перевозить только грузы своих-знакомых на безвозмездной основе/ну или если никто не узнает...подподают ли отношения между Экспедитором и физиком- перевозчиком под действие данного устава?
P.S. За Белоруссию не скажу.
#17
Отправлено 11 December 2009 - 18:10
111111
Вы ссылку-то зачем дали?
юлист_spb
даж и не знаю чего сказать... поучить матчасть, наверное самое простое и не очень обидное.вам ли не знать , что уставом руководствуются организации входящие в систему Минтранса?
Вы ссылку-то зачем дали?
юлист_spb
и что?В ГК такой императив есть... Как уже было верно указано: ст. 23 ГК РФ.
#18
Отправлено 11 December 2009 - 18:17
статья 171 УК РФюлист_spb
и что?В ГК такой императив есть... Как уже было верно указано: ст. 23 ГК РФ.
#19
Отправлено 11 December 2009 - 18:21
юлист_spb 
чож не преступление против мира и безопасности человечества?
Из ваших слов следует, что если я за плату кому-нибудь перевезу один раз или даже два товар на своём авто меня посадят, а главное, что такой договор заключать нельзя.
эхехех
Добавлено немного позже:
сначала про гк, потом про ук
статья 171 УК РФ
чож не преступление против мира и безопасности человечества? Из ваших слов следует, что если я за плату кому-нибудь перевезу один раз или даже два товар на своём авто меня посадят, а главное, что такой договор заключать нельзя.
эхехех
Добавлено немного позже:
сначала про гк, потом про ук
#20
Отправлено 11 December 2009 - 18:29
"Эх Самара-городок, беспокойная я, беспокойная я - Успокой ты меня..."юлист_spb
статья 171 УК РФ
эхехех
Добавлено немного позже:
сначала про гк, потом про ук
P.S. А по-существу-то какие возражения? Окромя этого словоблудия?
#21
Отправлено 11 December 2009 - 18:31
возражения по существу словоблудия?А по-существу-то какие возражения?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
