Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

У Вас 2 квартиры? Тогда мы идём к Вам!


Сообщений в теме: 15

#1 Robot

Robot
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2009 - 00:22

Очень надеюсь, что не ошибся с тем, в какой раздел поместил данную тему. Если что, то старшие товарищи меня поправят.

Итак, хотел бы рассказать историю, которая может затронуть многих:

В 2002 году мы с женой купили себе 3-х комнатную квартиру площадью около 75 кв.м. (благо цены тогда позволяли не брать кредитов). Сам дом стоит на муниципальном балансе и обслуживается в обычном ДЕЗе или как они там сейчас называются. В этой квартире мы зарегистрированы по месту жительства все втроём – я, жена и дочь.

В июне 2008 года мы приобрели для нашей подрастающей (тогда ей еще было 9 лет) дочки однокомнатную квартиру площадью около 37 кв.м. Заранее, так сказать :D Цены уже были недетские, и нам пришлось «добить» примерно треть недостающей суммы ипотекой (благо, что в рублях и под божеский процент). Этот дом – кооперативный. В данной квартире никто по месту жительства не зарегистрирован (но проживает жилец с временной на 5 лет регистрацией по месту пребывания).

В обеих квартирах у нас с женой собственность оформлена как общая совместная (во втором случае именно так настоял банк-кредитор).

И вот сегодня я вытащил счет на квартплату по нашей трехкомнатной квартире, в которой мы собственно и живём, и чуть не упал – сумма за декабрь составила …. 15 385 рублей. Сначала я подумал что это опечатка. Потом - что какой то развод.

Но внизу счета была приписочка:
«На основании Постановления Правительства Москвы от 10.12.08г. № 1112-ПП «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2009 год» с собственников жилых помещений, если они имеют более одного жилого помещения или не зарегистрированных в нем – начисления за услуги содержание и ремонт жилых помещений, ПО ОБОИМ жилым помещениям осуществляется ПО ЦЕНАМ ФАКТИЧЕСКОЙ СТОИМОСТИ».

Далее было добавлено: «Кроме того, в разъяснительном письме Департамента экономической политики и развития г. Москвы от 07.03.2006г. № ДПР/6-1937 определено: «Условием для указанных граждан воспользоваться правом оплаты услуг по содержанию и текущему ремонту жилого фонда по ценам, установленным Правительством Москвы с учетом бюджетных дотаций, является доказательство отсутствия в их собственности другого жилого помещения (помимо того, в котором гражданин зарегистрирован)».

При внимательном изучении счета выяснилось, что его увеличение примерно на 10 000 рублей от обычного вызвано перерасчетом суммы за «Содержание и ремонт жилой площади».

Вообще из самого счета не ясно – то ли это доплата за прошедший 2009 год, за все его 12 месяцев, то ли теперь мы будем получать такие грабительские счета ежемесячно. По логике – это должно быть доплатой за весь год, т.к. второй квартирой мы владеем в течение всего 2009 года (и даже второй половины 2008г.), но я не удивлюсь и тому что теперь это у нас такая ежемесячная квартплата.

За однокомнатную же квартиру пришел обычный счет (но там и дом кооперативный, а не принадлежащий Правительству лучшего в мире города).

Упомянутое выше «разъяснительное письме Департамента экономической политики и развития г. Москвы от 07.03.2006г. № ДПР/6-1937» я не нашел, зато Постановление Правительства Москвы от 10.12.08г. № 1112-ПП обнаружилось. В самом Постановлении ничего на эту тему нет, но в Приложении №3 в пункте 10 написано буквально следующее:
«В обозначенных настоящим постановлением случаях плата за услуги по содержанию и ремонту жилых помещений с граждан - собственников жилых помещений, если они имеют более одного жилого помещения или не зарегистрированных в нем, взимается по ценам за содержание и ремонт жилых помещений за площадь, ЗАНИМАЕМУЮ СВЕРХ УСТАНОВЛЕННЫХ НОРМ, но не выше фактической стоимости».

Заметьте, ни слова про «ПО ОБОИМ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЯМ» как это было в процитированном счёте, зато есть слова «ЗА ПЛОЩАДЬ, ЗАНИМАЕМУЮ СВЕРХ УСТАНОВЛЕННЫХ НОРМ».

Из каких то других московских нормативных актов я усмотрел, что есть «УСТАНОВЛЕННЫЕ НОРМЫ»:
«Нормы, применяемые при начислении населению платежей за жилое помещение и коммунальные услуги, а также при расчете сумм льгот по оплате названных услуг:
1. Социальная норма площади жилья для расчета и предоставления льгот по оплате за жилое помещение и отопление (в тех случаях, когда в соответствии с нормативными правовыми актами льготы предоставляются в пределах социальной нормы площади жилья) составляет: – для одиноко проживающего гражданина – 33 квадратных метра общей площади жилого помещения; – для семьи, состоящей из двух человек, – 42 квадратных метра общей площади жилого помещения; –для семьи, состоящей из трех и более человек, – 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на каждого члена семьи.
2. Установленная норма площади жилья для начисления платы за содержание и ремонт жилого помещения и отопление по регулируемым правительством Москвы ценам определяется как социальная норма площади жилья для семьи определенного состава плюс 7 квадратных метров на каждого, зарегистрированного на данной площади гражданина».

То есть в переводе на русский на мою семью из трех человек «Установленная норма площади жилья для начисления платы за содержание и ремонт жилого помещения» составляет по 25 кв.м на душу населения – то есть 75 кв.м. или ВСЯ квартира. И взять с меня могут фактическую стоимость только СВЕРХ этой самой установленной нормы. Но в данной квартире сверх установленной нормы ничего нет. А другая квартира к Правительству Москвы отношения не имеет – она в кооперативном доме, так что и за нее взять не могут ничего.
Но это моя логика.
Возможно, что у работников ДЕЗа при выяснении с ними отношений логика будет другая.
Посему хотел бы а) подтвердиться в правильности своих выкладок и б) спросить совета, о порядке тяжбы по данному вопросу (подсудность, предмет иска и т.п.).

Сообщение отредактировал Robot: 14 December 2009 - 02:22

  • 0

#2 Lord83

Lord83
  • продвинутый
  • 542 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2009 - 13:04

Robot
вы явно ошиблись разделом
но на вскидку скажу что платить обязаны
  • 0

#3 Robot

Robot
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2009 - 13:28

пробежал остальные разделы форума - честно говоря вставить эту тему больше некуда. А тут вроде как отношения между потребителем, получающим услуги и поставщиком услуг. Или как то так. Ну не в "недвижимость" же ее помещать.

А не навскидку?

Сообщение отредактировал Robot: 14 December 2009 - 13:32

  • 0

#4 дмитрий29

дмитрий29
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2009 - 21:29

мне "на вскидку" кажеться что не должны платить, нет не каких органичений на право собственности на жилье.

В соответствии с пунктами 4 и 5 статьи 50 ЖК учетной нормой площади жилого помещения является---- размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется уровень обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях. Учетная норма устанавливается органом местного самоуправления.
плата за обслуживание жилья зависит только от общей площади, без какого-либо деления на "нормативные" и "сверхнормативные" квадратные метры.
Жилищное законодательство предусматривает возможность получения субсидий из бюджета для малоимущих, которые должны компенсировать им часть расходов на квартплату, -но вовсе не возможность брать по-разному за обслуживание "в пределах социальной нормы" и "за ее пределами". Органы государственной власти не вправе устанавливать повышенные размеры платы за содержание и текущий ремонт общего имущества жилых домов и тарифы на централизованное отопление сверх "социальной нормы площади жилья".
Обращайтесь в суд и прокуратуру
http://law-c.ru/docu_ment.php?id=19649
  • 0

#5 remеdium

remеdium
  • Старожил
  • 1076 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2009 - 23:21

предусматривает возможность получения субсидий из бюджета для малоимущих, которые должны компенсировать им часть расходов на квартплату, -но вовсе не возможность брать по-разному за обслуживание "в пределах социальной нормы" и "за ее пределами

В Москве все жители и субсидируются. Тут просто субсидии сняли, человек и распереживался.
Ууууу, москали проклятые!! Кровососы! :D
:D
  • 0

#6 дмитрий29

дмитрий29
  • ЮрКлубовец
  • 374 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2009 - 02:07

в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях

при чем тут цель субсидий????? не нужно подменять, в Москве не вправе устанавливать социальные нормы кроме , как для принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях
  • 0

#7 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2009 - 02:53

«В обозначенных настоящим постановлением случаях плата за услуги по содержанию и ремонту жилых помещений с граждан - собственников жилых помещений, если они имеют более одного жилого помещения или не зарегистрированных в нем, взимается по ценам за содержание и ремонт жилых помещений за площадь, ЗАНИМАЕМУЮ СВЕРХ УСТАНОВЛЕННЫХ НОРМ, но не выше фактической стоимости»


Все отношения м-ду собственником и управляющей организацией по договору(ЖК РФ) и, наверное, это единственный способ защиты в данном случае т.к. имхо это не последний лужковский перл :D
  • 0

#8 remеdium

remеdium
  • Старожил
  • 1076 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2009 - 04:10

Все отношения м-ду собственником и управляющей организацией по договору(ЖК РФ)

А их много, этих договоров? Кроме того, тарифы устанавливаются правительством Москвы.
Посмотрите бюджет г. Москвы на 2009 г., например, ст. 20 и ниже. Большинство регионов уже ушли от дотирования и субсидирования отрасли ЖКХ. В Москве ЖКХ субсидируется намного больше, чем в других регионах. Благодаря этому жители Москвы за услуги ЖКХ платят намного меньше, чем, скажем, жители МО. Лужков так покупает любовь москвичей. За бюджетные деньги.
Но программа снижения дотирования и субсидирования отрасли ЖКХ и перехода к адресной помощи действует и в Москве. Топикстартер подпадает под критерии "обеспеченного" человека и поэтому с него хотят взять за услуги ЖКХ столько, сколько они действительно стоят, не возмещая потери с обслуживания его квартиры за счет бюджета.
Так что эта ситуация может коснуться, похоже, любого собственника двух квартир в Москве.

Сообщение отредактировал remеdium: 22 December 2009 - 04:28

  • 0

#9 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2009 - 22:53

remеdium

А их много, этих договоров?

Нет, не много (по моим данным)

Топикстартер подпадает под критерии "обеспеченного" человека и поэтому с него хотят взять за услуги ЖКХ столько, сколько они действительно стоят

О чем и речь - при наличии "нормального" договора собственник заплатив реальную цену получает реальный (или близкий к нему) уровень услуг ЖКХ, а не ныне принятый :D
И не всякий, кстати, собственник имхо от этого откажется :D

Эт конечно в теории, на практике, как уже не раз упоминалось, в Москве имхо свои ГПК и ГК ... :)
  • 0

#10 rybin_av

rybin_av
  • ЮрКлубовец
  • 147 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2009 - 01:53

Посему хотел бы а) подтвердиться в правильности своих выкладок и б) спросить совета, о порядке тяжбы по данному вопросу (подсудность, предмет иска и т.п.).

Насчет выкладок - по-моему, вы заблуждаетесь, когда употребляете в отношении одной квартиры термин "муниципальный дом", а в отношении другой "дом ЖСК" (который де не имеет отношения к правительству Москвы. Тарифы спускаются из мэрии одинаковые (если дома из одной категории).

Насчет тяжбы - Вам надо определиться, какое Ваше право нарушено? Что Вы считаете ключевым для себя в этой ситуации? Отсюда и плясать нужно - то ли оспаривать ППМ, то ли оспаривать неправильный расчет ЕИРЦ.

Концептуально же :D можно ответить на подобный вопрос таким образом: лучше думайте, когда пойдете в следующий раз голосовать на избирательный участок.

Еще одно - по конкретной жировке я бы обратился для начала в ЕИРЦ с письменным заявлением с требованием разъяснить сумму платежа с расшифровкой, как эта сумма была начислена. По получении ответа станет ясней, как себя вести дальше, и откуда ноги растут у этого платежа.

Сообщение отредактировал rybin_av: 23 December 2009 - 02:00

  • 0

#11 Agent Harold

Agent Harold
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2009 - 08:50

Меня всегда веселили люди, которые покупают несколько квартир, а потом не хотят за них платить...
  • 0

#12 jurycat

jurycat
  • ЮрКлубовец
  • 136 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2009 - 13:21

Меня всегда веселили люди, которые покупают несколько квартир, а потом не хотят за них платить...


А что именно (по-Вашему) следует оплачивать? Стоимость фактически полученных услуг, или....коммунальный налог? :D
  • 0

#13 Agent Harold

Agent Harold
  • ЮрКлубовец
  • 317 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2009 - 14:43

А что именно (по-Вашему) следует оплачивать?

Оплачивать следует обязательные платежи - в том числе и коммунальные.

Стоимость фактически полученных услуг, или....коммунальный налог?

Насколько я понимаю, платежи за квартиру деляться на 3 части:
1. налог на имущество.
2. платежи за потребленные коммунальные благи (вода, электричество, отопление).
3. плата за содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома.

По первому пункту вопросов нет. Спор разгорается по п. 2 и 3. За них, я думаю, платить тоже надо. Весь вопрос в том, что фактическая стоимость п.2 и 3 очень высока в Москве и Правительство Москвы установило ряд льгот для граждан. Но топикастер, купив вторую квартиру, фактически был исключен из списка льготников (вполне обоснованно, на мой взгляд). И когда у него потребовали платежи по п. 2 и 3 без учета льгот - начал возмущаться. Мне его возмущения абсолютно непонятны... Перестал быть льготником - будь добр плати. Или продавай имущество тому, кто может платить. Ну, или перепиши имущество на других доверенных лиц (чтобы опять вернуться в список льготников).
  • 0

#14 dissenting

dissenting
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2010 - 00:42

Robot, вам удалось что-то накопать по этой теме? У меня практически такая же ситуация и почти полный вакуум в инете. Поделитесь своими исследованиями. Заранее благодарен.
  • 0

#15 Guss

Guss
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2010 - 19:33

В самом Постановлении ничего на эту тему нет, но в Приложении №3 в пункте 10 написано буквально следующее:
«В обозначенных настоящим постановлением случаях плата за услуги по содержанию и ремонту жилых помещений с граждан - собственников жилых помещений, если они имеют более одного жилого помещения или не зарегистрированных в нем, взимается по ценам за содержание и ремонт жилых помещений за площадь, ЗАНИМАЕМУЮ СВЕРХ УСТАНОВЛЕННЫХ НОРМ, но не выше фактической стоимости».


Уважаемый Robot! Вы не поняли смысла этой фразы.
Смысл в том, что при наличие второго собственного жилья или отсутствия регистрации в единственном собственном, за ВСЮ жилую площадь в таком жилье вы платите ПО СТАВКАМ "как за излишки", т.е полную стоимость за ремонт и техобслуживание. Т.е оплата по льготным расценкам соцнормы приведённые вами далее(18+7), действуют только в случае муниципального жилья или наличия единственного собственного жилья и регистрации в нём. А у вас 2 квартиры в собственности. Также, если бы у вас была одна квартира в собственности, но вы в ней не были бы зарегестрированы, то платили бы и там за всю жилплощадь по полной стоимости.
Кстати в 2010г тарифы по новому постановлению - "Постановление Правительства Москвы от 1 декабря 2009 г. № 1294-ПП"
  • 0

#16 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2010 - 02:49

dissenting 11.03.2010 - 22:42 Сообщение #14
Robot, вам удалось что-то накопать по этой теме? У меня практически такая же ситуация и почти полный вакуум в инете. Поделитесь своими исследованиями. Заранее благодарен.

Я не робот, но на сайте "Правительство Москвы" раздел "Форум" всё тщательно пережёвывается:
http://forum.mos.ru/
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных