Сообщений в теме: 231

[Вася Иванов]

В 99 случаев из 100 адвокат сумеет убедить работника отказаться от иска, объяснив ему, что проигрыш неизбежен и в конце концов клиенту придется раскошелиться.

У нас одного "гения" и суд и прокуратура никак убедить не могут
Смотрите на вещи реально.

Будут, разумеется, издержки. Но, при условии, что за них работник будет платить из своего кармана, уверен, что это будут единичные случаи. На вопрос защиты прав работника я смотрю не с позиции юриста, а с позиции того самого работника, чьи права в России постоянно нарушаются и чьи права должен защищать Трудовой кодекс. К сожалению, в большинстве случаев работник лишен возможности защищать свои трудовые права из-за дороговизны юридической помощи. Большей части населения это не по карману. Полагаю, что мое предложение могло бы сделать юридическую помощь доступной для работников и при этом дать адвокатам работу, оплачиваемую за счет недобросовестных работодателей.

Сообщение отредактировал Вася Иванов: 19 December 2009 - 00:31

[GRAF77755]

Вася Иванов  Вчера в 18:29
На вопрос защиты прав работника я смотрю не с позиции юриста, а с позиции того самого работника, чьи права в России постоянно нарушаются и чьи права должен защищать Трудовой кодекс. К сожалению, в большинстве случаев работник лишен возможности защищать свои трудовые права из-за дороговизны юридической помощи. Большей части населения это не по карману.

Права работника не только нарушаются , а их нету , есть только обязанности .
А защитить свои права юридически , нет денег :
Исковое заявление в суд (о невыплате или неправильном начислении зарплаты) надо подавать по месту юр.адреса предприятия. А многие работают вахтовым методом и ехать подавать в суд и жить ожидая суда ....("где деньги Зин ")
Предлагаю(определить или закрепить законом или статьей ТК РФ ) трудовые споры решать судами по месту жительства работника .
У работодателя есть для этого деньги , нет неготивного влияния на суд и в будущем будет меньше соблазна нарушать ТК РФ.

Сообщение отредактировал GRAF77755: 19 December 2009 - 09:00

[profsvoboda]

Предлагаю(определить или закрепить законом или статьей ТК РФ ) трудовые споры решать судами по месту жительства работника .
У работодателя есть для этого деньги , нет неготивного влияния на суд и в будущем будет меньше соблазна нарушать ТК РФ.

ПРОБЛЕМА ! ! !
Уже кому только на эту тему не писали (правозащитникам, депутатам ГД (даже лично обращался, чтобы вышли с законодательной инициативой - КПРФ)),
а воз и ныне там.

[mooner]

profsvoboda, я конечно понимаю, что в деревне не без дурака, но все же. Смех смехом, но давайте смотреть на вещи реально.

[KUB]

Предлагаю(определить или закрепить законом или статьей ТК РФ ) трудовые споры решать судами по месту жительства работника .

Вообще-то в п.6 ст. 29 ГПК РФ написано, что иски о восстановлении трудовых прав могут предъявляться по месту жительства истца, т.е. работника

Сообщение отредактировал student-lawer: 20 December 2009 - 21:44

[не сын юриста]

читам внимательно
6. Иски о восстановлении трудовых, пенсионных и жилищных прав, возврате имущества или его стоимости, связанные с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности, незаконным применением в качестве меры пресечения заключения под стражу, подписки о невыезде либо незаконным наложением административного наказания в виде ареста, могут предъявляться также в суд по месту жительства истца.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 20 December 2009 - 22:37

[GRAF77755]

Вообще-то в п.6 ст. 29 ГПК РФ написано, что иски о восстановлении трудовых прав могут предъявляться по месту жительства истца, т.е. работника

Пункт 6 не подходит .
Скорее п.9 ст. 29 ГПК РФ
9. Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора.

Сообщение отредактировал GRAF77755: 20 December 2009 - 23:34

[mooner]

student-lawer,

Вообще-то в п.6 ст. 29 ГПК РФ написано, что иски о восстановлении трудовых прав могут предъявляться по месту жительства истца, т.е. работника

ты прям меня расстроил. Нужно будет МВ сказать что бы тебя трудовым правом по мучала.

9. Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора.

В Процессуальном сейчас подобная практика ВС РФ обсуждается. Мне кажется бред.
У меня есть работники, которые функции по всей области выполняют, что же они теперь по всей области могут иски подавать?
Кроме того, з/п начисляется по месту нахождения РД, следовательно договор в этой части исполняется по месту нахождения РД.

[Uristochka]

Еще раз, ПОСЛЕДНИЙ, предупреждаю: держитесь уважительно по отношению друг к другу в данной теме. Я думаю, что все поняли, к кому именно относилось. Или персональные предупреждения снова раздавать?

[Мусорок]

а еще в Трудовой кодекс неплохо бы внести уточнение того, что есть увольнение и что есть прекращение трудового договора

и еще возможность или невозможность изменения сроков трудового договора - из срочного на новый срок, из бессрочного - в срочный (по соглашению сторон, допустим, или в связи с переводом на должность гены - должность с установленным уставом сроком)

Добавлено немного позже:
и еще в инструкцию по заполнению трудовых книжек - нужно ли вносить запись об увольнении, если срочный трудовой договор кончился, и с работником заключен новый срочный трудовой договор (с тем же геной, например, или на государевой службе)

[sam_79]

Предлагаю(определить или закрепить законом или статьей ТК РФ ) трудовые споры решать судами по месту жительства работника .

В Москве - это будет весело, тут работает огромное количество приезжих из разных городов России, исходя из регистрации в паспорте их место жительства - разные города России.

И вот решит такой работник судиться по месту жительства, а что на родину можно съездить, работодателю будет сложно и дорого отбиваться в суде, да и суды на переферии лояльнее к работникам, чем в белокаменной

Сообщение отредактировал sam_79: 21 December 2009 - 13:51

[GRAF77755]

работодателю будет сложно и дорого отбиваться в суде, да и суды на переферии лояльнее к работникам, чем в белокаменной

Дорого ??? А не нарушай и с тобой никто не будет судится .
Лояльнее к работникам ??? Так и должно быть . Работник кормит и поит всю администрацию , а когда доходит до отпусков без содержания выясняется что у всей администрации есть работа и только юридически безграмотному работнику........

Сообщение отредактировал GRAF77755: 21 December 2009 - 14:18

[протон]

да и суды на переферии лояльнее к работникам, чем в белокаменной

А Вы судились на периферии и знаете лучше меня

[Santic]

GRAF77755

Предлагаю(определить или закрепить законом или статьей ТК РФ ) трудовые споры решать судами по месту жительства работника .
У работодателя есть для этого деньги , нет неготивного влияния на суд и в будущем будет меньше соблазна нарушать ТК РФ. umnik.gif

Очень плохое предложение.
Породит скрытую дискриминацию по месту жительства. Работодатели просто перестанут брать на работу иногородних. Под любым предлогом.

[sam_79]

да и суды на переферии лояльнее к работникам, чем в белокаменной

А Вы судились на периферии и знаете лучше меня

Это общеизвестный факт. В Москве безработица низкая, потеря работы серьезных проблем не вызывает, в регионах по другому. Суды это тоже учитывают.

По поводу где судиться, я считаю, что надо дать работникам право судиться по фактическому месту исполнения трудовых обязанностей (просто истолковав под это ст. 29 п. 9 ГПК РФ) Кстати что-то похожее было, правда ВС там еще кучу доп. условий перечислил, типа уволили работника там, зарплату платили там и т.п.

Сообщение отредактировал sam_79: 21 December 2009 - 17:10

[GRAF77755]

Очень плохое предложение.
Породит скрытую дискриминацию по месту жительства. Работодатели просто перестанут брать на работу иногородних. Под любым предлогом.

Или перестанут нарушать ТК РФ . Где Вы видели работника который ради спортивного интереса подавал в суд на работодателя ??? И опять же работник , в основном слабо разбирается в юриспруденции и для подачи искового заявления нанимает юриста , а Вы изучив документы и если работник не прав ....... А на работу брали и будут брать не "по месту жительства" , а по деловым качествам , професианализму и потребности в рабочей силе .
А вот когда Вы (как работодатель) приедете в суд в Мухос....ньск и пару дней поживете со " всеми удобствами " на вокзале . То даже если выиграете суд , следующего раза Вы постараетесь не допустить (мое мнение).

Сообщение отредактировал GRAF77755: 21 December 2009 - 18:01

[Santic]

GRAF77755

Или перестанут нарушать ТК РФ .

Где Вы видели работника который ради спортивного интереса подавал в суд на работодателя ???

Когда консультировала работников от общественной организации обратила внимание, что среди них встречается очень немало сутяжников!.

А на работу брали и будут брать не "по месту жительства" , а по деловым качествам , професианализму и потребности в рабочей силе .

Да? А Вы не застали те милые времена, когда работников не из Москвы и области не брали на работу без регистрации?))) И сейчас иногда не хотят брать, ибо надо на них медстраховку оформлять. А Вы дополнительный повод для отказа придумываете.

[GRAF77755]

Да? А Вы не застали те милые времена, когда работников не из Москвы и области не брали на работу без регистрации?))) И сейчас иногда не хотят брать, ибо надо на них медстраховку оформлять. А Вы дополнительный повод для отказа придумываете.

Все правильно , нужна и регистрация и страховка и полный соцпакет и многое другое. Вы берете на работу ЛЮДЕЙ , а не бесправную скотину , которую поэксплуатировал и выгнал на улицу не заплатив.

[Santic]

GRAF77755
Уже как модератор предупреждаю Вас о недопустимости митингов!
Вам было указано на негативные последствия предложенного Вами варианта поправок. Это факт, что так может быть.
Эмоции мы оставляем за порогом этого раздела.

[mooner]

GRAF77755
Я так понимаю, Вы не юрист, либо практики у Вас не было и нет.

Где Вы видели работника который ради спортивного интереса подавал в суд на работодателя ???

У меня таких на работе двое сейчас сидят, еще один восстановиться пытается.
Уверяю, мир не без дураков, тем более, когда человек знает, что на другую аналогичную работу с аналогичным заработком ему будет проблематично устроиться - он будет все подряд обжаловать, даже самые очевидные и бесспорные взыскания.

[Uristochka]

протон

А Вы судились на периферии и знаете лучше меня confused.gif

Устное предупреждение. Тон смягчите. Я устала предупреждать. Просто буду рейтинг снижать.
Для тех, кто не внимательно прочитал первый пост - это была последняя капля. Еще один переход на личности и раздам всем сестрам по серьгам.

Ваш модератор

[не сын юриста]

А если пройтись по постоянным вопросам в форуме... Кто какие помнит? В чем заключаются самые частые непонятки?

Добавлено немного позже:

Где Вы видели работника который ради спортивного интереса подавал в суд на работодателя ???

Мой постоянный вопрос клиентам: Вы хотите получить моральное удовлетворение или деньги? Или и то и другое?
Если человек хочет получить моральное удовлетворение от мщения... это всегда стоит дороже.... Там можно и прокуратуру, и ОБЭП, и ФНС, и ГИТ... и т.д. подключить....
Чаще всего хотят и того и другого.... Но бывает и такое, когда хотят просто достать всяческими проверками.... если работодатель не нравится....

[GRAF77755]

Если человек хочет получить моральное удовлетворение от мщения... это всегда стоит дороже.... Там можно и прокуратуру, и ОБЭП, и ФНС, и ГИТ... и т.д. подключить....
Чаще всего хотят и того и другого.... Но бывает и такое, когда хотят просто достать всяческими проверками.... если работодатель не нравится....

А вот помогать то ему в этом , решать Вам (юристам) .

И опять же работник , в основном слабо разбирается в юриспруденции и для подачи искового заявления нанимает юриста , а Вы изучив документы и если работник не прав ....

Или в этом случае все зависит от "полноты налитого стакана "?
И всеже мое мнение, сутяжников ничтожно малый процент от общего количества рабочих.

[не сын юриста]

И всеже мое мнение, сутяжников ничтожно малый процент от общего количества рабочих.

У нас самой большой проблемой является то, что работодатель чаще всего плохо разбирается в законодательстве (как сказал один кандидат наук из НИИ труда).
Так что зацепиться всегда есть за что....
Чем конкретнее на нормах расскажешь органам про нарушения, тем быстрее они шевелиться начнут.
А постебаться над работодателями, которые не хотят юристов на работу брать - эт святое дело.... Решаем так сказать вопросы занятости коллег

[Legont]

Еще бы я добавил изменения касательно длительности действия примененного дисциплинарного взыскания и сроков, в течении которых работник может обратиться за защитой своих прав по этому взысканию.

Раз взыскание - это наказание , то работник должен иметь право защищать себя на всем протяжении этого наказания. А то получается стьранность какая то... Взыскание действует год, а обжаловать его работник может только в течении 3-х месяцев. Должна быть какая то справедливость. Либо уменьшить срок действия дисциплинарного взыскания до 3-х месяцев, либо увеличивать срок прав для работника до 1 года.

В Процессуальном сейчас подобная практика ВС РФ обсуждается. Мне кажется бред.
У меня есть работники, которые функции по всей области выполняют, что же они теперь по всей области могут иски подавать?

А почему бред? Закреплено же право потребителя в закне ОЗПП защищать свои права по месту своего проживания!

Тут ситуация та же... Работодатель нынче существо распределенное. Находится неизвестно где. И что теперь, работнику ездить к нему за защитой прав? Работодатель нарушил, сам пусть и катается!
Помоему совершенно нормальная вещь получится.