Сообщений в теме: 29

[VINT]

уважаемые коллеги прошу пояснить (прокомментировать) следующий момент сегодня при рассмотрении дела об административном правонарушении у мирового судьи в присутствии лица привлекаемого к а/о с его письменного и устного заявления о привлечении меня в качетве законного представителя для оказания юридической помощи судьей сделано следующее заявление о том что необходимо предоставить доверенность на представление интересов лица привлекаемого к А/О, на мою ссылку что в в соответствии со ст.53 ГПК такая доверенность не требуется сослался на то что ведется дело об административном правонарушении следовательно нормы ГПК при рассмотрении дела об А/П не могут быть приняты во внимание с учетом гл 25 КоАП письменное заявление и привлечении меня в качестве представителя не удовлетворил, из зала судебного заседания удалил несмотря на мое заявление присутствовать в зале судебного заседания в силу открытости судебного прцесса и отсутствия возражения лиц участвующих в процессе

за пять лет у меня тако впервые честно говоря я до сих пор в прострации

[ООН]

уважаемые коллеги прошу пояснить (прокомментировать) следующий момент сегодня при рассмотрении дела об административном правонарушении у мирового судьи в присутствии лица привлекаемого к а/о с его письменного и устного заявления о привлечении меня в качетве законного представителя для оказания юридической помощи судьей сделано следующее заявление о том что необходимо предоставить доверенность на представление интересов лица привлекаемого к А/О

дело рассмотрено? лицу наказание вынесено? если да, то с большой долей вероятности будет отменено, только лишь по основаниям отказа в допуске защитника, если дело было бесперспективное в плане прекращения, то даже лучше что так вышло... воспользуйтесь поиском, там есть решения зам. пр. ВС, обзор суд. практики.

[VINT]

на 1,2 вопрос ответ положительный однако там проццесуальных нарушений куча с горкой я так понял судак просто встал в позу ему же хуже

раннее данного судью за неимением лучшего в мировые из районных опустили чтоб совсем не выгонять

в принципе мое мнение было сразу обжаловать в районке в мировом участие не принимать

спасибо ООН за высказзаное мнение

[Правозащитник]

дело рассмотрено? лицу наказание вынесено? если да, то с большой долей вероятности будет отменено, только лишь по основаниям отказа в допуске защитника

м..да ст. 25.5 КоАП никто не пробовал читать?
Ст.185 ГК п.1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.

ГПК тут бессильно

Сообщение отредактировал Правозащитник: 23 December 2009 - 07:34

[korol]

Правозащитник

ГПК тут бессильно

А Вы практику ВС РФ пробовали читать? К тому же при чем здесь ГК РФ?

[Правозащитник]

А Вы практику ВС РФ пробовали читать?

ага...вы эту имели ввиду?почитайте..
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20.01.2003 N 2
"О некоторых вопросах, возникших в связи с принятием и введением в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации"
7. ГПК РФ не определяет порядок производства по делам об административных правонарушениях, в том числе и порядок рассмотрения жалоб на постановления, вынесенные по делам об административных правонарушениях. Этот порядок с 1 июля 2002 г. устанавливает Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.

К тому же при чем здесь ГК РФ?

это на случай, если вы забыли, что такое доверенность

Сообщение отредактировал Правозащитник: 23 December 2009 - 14:23

[korol]

Правозащитник

ага...вы эту имели ввиду?почитайте..

Нет, не эту.
http://vsrf.ru/vscou...ale.php?id=5725 - вот эту. Вопрос 12 из параграфа "Вопросы применения Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях ". Думаю, будет полезно.

[Правозащитник]

Вопрос 12 из параграфа "Вопросы применения Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях ". Думаю, будет полезно.

Вы видимо невнимательно читали предпосылку автора к вопросу:

судьей сделано следующее заявление о том что необходимо предоставить доверенность на представление интересов лица привлекаемого к А/О, на мою ссылку что в в соответствии со ст.53 ГПК такая доверенность не требуется

Ваша ссылка на обзор практики ВС как раз доказывает, что доверенность нужна.Вопрос требуется или нет доверенность в адм.производстве ГПК не решает.По его нормам определяется порядок выдачи полномочий.

[korol]

Правозащитник

письменное заявление и привлечении меня в качестве представителя не удовлетворил, из зала судебного заседания удалил несмотря на мое заявление присутствовать в зале судебного заседания в силу открытости судебного прцесса и отсутствия возражения лиц участвующих в процессе

А вот, что пишет ВС РФ:

Поэтому если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении, то такой представитель должен быть допущен к участию в деле об административном правонарушении.

[Правозащитник]

Поэтому если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле

Вы упрямо не понимаете или не хотите понимать?
Заявление лица на привлечение представителя не является доверенностью, к нему нужно приложить саму доверенность!

Сообщение отредактировал Правозащитник: 23 December 2009 - 17:03

[korol]

Правозащитник

Заявление лица на привлечение представителя не является доверенностью, к ней нужно приложить саму доверенность!

А заявление судье с просьбой разрешить приходить в здание суда не нужно приложить?

[Правозащитник]

А заявление судье с просьбой разрешить приходить в здание суда не нужно приложить?

Когда нечем возразить-задают глупые вопросы.

[Alexey_81]

м..да ст. 25.5 КоАП никто не пробовал читать?
Ст.185 ГК п.1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.

я пробовал
и спокойно хожу в суды по административке с простой письменной никем не заверенной доверенностью, а для судей примечание внизу доверенности курсивом было:
"Доверенность, подтверждающая полномочия лица, оказывающего юридическую помощь в качестве защитника лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, не требует нотариального или иного удостоверения и оформляется в простой письменной форме (основание: часть 3 статьи 25.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, статья 185 Гражданского кодекса РФ)".
Теперь еще на оборотную сторону распечатываю вышеупомянутый ответ ВС РФ
Хотя и юридической силы в нем нет, про аналогии с ГПК там бред, а также по тексту защитник превращается в представителя

Сообщение отредактировал Alexey_81: 23 December 2009 - 20:28

[danzzz]

Alexey_81 Скоро также доходитесь как и VINT

[Правозащитник]

и спокойно хожу в суды по административке с простой письменной никем не заверенной доверенностью

думаю Вы привираете..вряд-ли судьи не в курсе, что нужна доверенность,заверенная как надо..или вы любимчик

[Alexey_81]

думаю Вы привираете..вряд-ли судьи не в курсе, что нужна доверенность,заверенная как надо..или вы любимчик

А "как надо" заверять доверенность физического лица, в отношении которого ведется производство по делу?
Если можно со ссылками на законодательство и без ремарок про "аналогии" и прочие аномалии.
Любимчик:в разных участках у мировых, в районных, в облсуде - откуда только столько "любви" ко мне...

[Правозащитник]

А "как надо" заверять доверенность физического лица, в отношении которого ведется производство по делу?

доверенность заверяется по месту работы, в управляющей компании по месту жительства и в том числе-нотариально.В случае, если доверитель и доверяемый присутствуют на процессе-подается заявление на привлечение к делу защитника.
Насчет ссылок на нормы закона-Вы не просили о помощи и топик создан не Вами.
Отвечаем только автору

[WALLACE]

danzzz

Alexey_81 Скоро также доходитесь как и VINT

а что с ним случилось?

[Chyvak]

А "как надо" заверять доверенность физического лица, в отношении которого ведется производство по делу?

доверенность заверяется по месту работы, в управляющей компании по месту жительства и в том числе-нотариально.В случае, если доверитель и доверяемый присутствуют на процессе-подается заявление на привлечение к делу защитника.
Насчет ссылок на нормы закона-Вы не просили о помощи и топик создан не Вами.
Отвечаем только автору

тогда зачем ответил ?

[Правозащитник]

Alexey_81 Скоро также доходитесь как и VINT

+1

[Lesiki]

м..да ст. 25.5 КоАП никто не пробовал читать?
Ст.185 ГК п.1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.

ГПК тут бессильно

в соседней теме - вы напротив доказывали применимость ГПК к порядку обжалования адм постановлений

присоединюсь к мнению тех, кто указал, что после обзора за 4 кв 2008 года - допускается участие защитника на основании заявления без доверенности.
на практике - с неохотой, с удивлением при вырезки из обзора, но судьи все таки меня допускали, ибо ВС велел!

Сообщение отредактировал Lesiki: 27 December 2009 - 04:08

[conquest]

Lesiki

присоединюсь к мнению тех, кто указал, что после обзора за 4 кв 2008 года - допускается участие защитника на основании заявления без доверенности.

Абсолютно с Вами согласен.

[Правозащитник]

в соседней теме - вы напротив доказывали применимость ГПК к порядку обжалования адм постановлений

как насчет солидарности в борьбе с халявщиками?

[danzzz]

Ответ на вопрос 12 обзора за 4 кв. 2008г: Вопрос о том, могут ли быть определены полномочия представителя в устном или письменном заявлении доверителя, заявленном в суде, следует решать применительно к ч. 6 ст. 53 ГПК РФ. Поэтому если лицо, привлекаемое к административной ответственности, устно в судебном заседании заявит ходатайство или предоставит суду письменное заявление о привлечении представителя к участию в деле об административном правонарушении, то такой представитель должен быть допущен к участию в деле об административном правонарушении.
Тот же Обзор:
Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации не определяет порядок производства по делам об административных правонарушениях, в том числе и порядок рассмотрения жалоб на постановления, вынесенные по делам об административных правонарушениях. Этот порядок с 1 июля 2002 г. устанавливает Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (п. 7 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20 января 2003 г. № 2 «О некоторых вопросах, возникающих в связи с принятием и введением в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации», с последующими изменениями и дополнениями). Порядок пересмотра постановлений по делам об административных правонарушениях регламентирован главой 30 КоАП РФ. Порядок обжалования постановления по делу об административном правонарушении предусмотрен ст. 30.1 КоАП РФ.
Определение по делу № 74-В08-3
Соответственно суд может допустить защитника без нотариальной доверенности только по заявлению, сделанному в суде заявителем. Никакие простые письменные доверенности на катят.
В случае отказа в допуске защитника по устному ходатайству недопущенный защитник или его заявитель ничего не докажут в вышестоящей инстанции, а если и докажут, то скорее всего получат ссылку на п. 7 вышеуказанного постановления пленума. Поэтому ходить в суд надо с нотариальной доверенностью, дабы не получить обсуждаемый отказ, просить допустить по устному х-ву в крайних случаях со ссылкой на обзор

[duke777]

danzzz

Поэтому ходить в суд надо с нотариальной доверенностью,

Согласен. МС, в своем большинстве, тупые и ленивые гопники от правосудия