Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оформление временной прописки


Сообщений в теме: 8

#1 pantera123

pantera123
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2009 - 02:14

Здравствуйте! Проконсультируйте меня пожалуйста о правомерности действий работников паспортного стола ДЭЗа.
Ситуация такая. Хочу оформить временную регистрацию в г. Москве своим гостям из России. Я собственник. Сразу скажу, что у меня есть небольшая проблема с документами на квартиру. Квартира принадлежала мне, моей маме и бабушке в совместной собственности без определения долей. Приватизированная, в собственность оформлена на основании договора передачи в 1993 г.. Мама и бабушка умирают, вступаю в наследство (наследственное имущество 2/3 квартиры получается). У меня на руках сейчас есть свидетельство на наследство, выданное нотариусом в 2003 г.. Но я ещё не получила новое свидетельство на собственность из регистрационной службы г. Москвы, всё никак времени не было, а теперь вот столкнулась с проблемами. Но все остальные документы у меня есть, в том числе и свидетельства о смерти моих родных.
В паспортном столе сначала мне пытались отказать в регистрации на основании недооформления документов на квартиру, но в результате я их убедила, что я всё же собственник. Но они очень сопротивлялись. Далее иду к начальнику паспортного стола. Она мне заявляет, что с 1 августа 2009 года действует новое постановление правительства ( к сожалению номер не посмотрела), по которому при оформлении временной регистрации требуется договор безвозмездного пользования жилым помещением. И отправляет меня в ГУП «Московский городской центр арендного жилья» для оформления и регистрации договора. До этого в паспортном столе говорили, что достаточно одного заявления от собственника, никакого договора не нужно. Но видимо начальник одно говорит, а сами паспортистки не владеют полной информацией. Бардак в общем.
Придя домой, я зашла к ним на сайт, и вспомнила свои познания в юриспруденции. Если я всё правильно помню, то договор безвозмездного пользования не подлежит никакой регистрации? Даже заверения нотариусом не требуется, правильно? И просмотрев сайт этой организации, я пришла к выводу, что в паспортном столе просто разводят на деньги, потому что составление договора там стоит 1500 р., а я сама могу прекрасно составить этот договор, в интернете полно разных форм. Мне дополнительные услуги центра не нужны. Плюс там они заверяют подписи каждой из сторон договора, за что наверное тоже берут дополнительные деньги. Так же насколько знаю в Москве есть только одна организация, которая регистрирует сделки с недвижимлсть- это Управление Федеральной регистрационной службы по Москве, а про ГУП Моск. центр арендного жилья я в первый раз слышу. Эта компания предоставляет консультационные услуги насколько я поняла из их сайта. Платные услуги.
А мой вопрос таков, если я принесу в паспортный стол договор, подписанный мною и моими гостями, никем не заверенный и нигде не зарегистрированный, имеют ли право не принять у меня документы на регистрацию?
Спасибо что дочитали всё до конца :D
  • 0

#2 MMG

MMG
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2009 - 03:10

:D В соответствии с п. 9 Правил регистрации и снятии граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 года №713, граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
  • 0

#3 pantera123

pantera123
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2009 - 05:42

:umnik: В соответствии с п. 9 Правил регистрации и снятии граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 года №713, граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).


Спасибо. Я тоже вот только что нашла эти правила. Но в паспортном столе от меня требуют договор. А ещё на сайте ГУП «Московский городской центр арендного жилья» я нашла распоряжение Правительства Москвы от 25.11.2008 года № 2774-ПП «Об учетной регистрации договоров (соглашений) найма, поднайма жилых помещений в городе Москве». Там указано в п.2 следующее: Возложить на Государственное унитарное предприятие города Москвы "Московский городской Центр арендного жилья» функции по осуществлению учетной регистрации договоров найма, поднайма и иных документов, являющихся основанием для временного проживания граж- дан в жилых помещениях.
Что в данном случае является первичнее? Что действует - правила или данное распоряжение Правительства? И в этом распоряжении написано про договор найма(поднайма). Является ли договор безвозмездного пользования договором найма?
  • 0

#4 MMG

MMG
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2009 - 10:34

В любом случае заявление тоже подлежит регистрации, так как оно согласно Правил является документом основанием для временного проживания.

Ваше право сдавать жилое помещение или его часть на тех условиях, которые Вас устраивают.
В соответствии со ст. 209 Гражданского кодекса РФ собственнику принадлежит права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Из законоположения ст. 288 Гражданского кодекса РФ следует, что
1. Собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением.
2. Жилые помещения предназначены для проживания граждан.
Гражданин - собственник жилого помещения может использовать его для личного проживания и проживания членов его семьи.
Жилые помещения могут сдаваться их собственниками для проживания на основании договора.

Договор состряпайте сами, а если откажут в его приеме и будут настаивать на договоре, который составляют в соседнем кабинете за вознаграждение, то сдайте все документы в приемной и потребуйте расписку. Думаю, что прокатит.

Сообщение отредактировал MMG: 25 December 2009 - 10:39

  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60811 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2009 - 15:43

Но в паспортном столе от меня требуют договор.


Вам уже ответили - НЕЗАКОННО.
  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2009 - 17:39

pantera123

Проконсультируйте меня пожалуйста о правомерности действий работников паспортного стола ДЭЗа.
Ситуация такая. Хочу оформить временную регистрацию в г. Москве своим гостям из России. Я собственник. Сразу скажу, что у меня есть небольшая проблема с документами на квартиру. Квартира принадлежала мне, моей маме и бабушке в совместной собственности без определения долей. Приватизированная, в собственность оформлена на основании договора передачи в 1993 г.. Мама и бабушка умирают, вступаю в наследство (наследственное имущество 2/3 квартиры получается). У меня на руках сейчас есть свидетельство на наследство, выданное нотариусом в 2003 г.. Но я ещё не получила новое свидетельство на собственность из регистрационной службы г. Москвы, всё никак времени не было, а теперь вот столкнулась с проблемами. Но все остальные документы у меня есть, в том числе и свидетельства о смерти моих родных.
В паспортном столе сначала мне пытались отказать в регистрации на основании недооформления документов на квартиру, но в результате я их убедила, что я всё же собственник. Но они очень сопротивлялись. Далее иду к начальнику паспортного стола. Она мне заявляет, что с 1 августа 2009 года действует новое постановление правительства ( к сожалению номер не посмотрела), по которому при оформлении временной регистрации требуется договор безвозмездного пользования жилым помещением. И отправляет меня в ГУП «Московский городской центр арендного жилья» для оформления и регистрации договора. До этого в паспортном столе говорили, что достаточно одного заявления от собственника, никакого договора не нужно. Но видимо начальник одно говорит, а сами паспортистки не владеют полной информацией. Бардак в общем.
Придя домой, я зашла к ним на сайт, и вспомнила свои познания в юриспруденции. Если я всё правильно помню, то договор безвозмездного пользования не подлежит никакой регистрации? Даже заверения нотариусом не требуется, правильно? И просмотрев сайт этой организации, я пришла к выводу, что в паспортном столе просто разводят на деньги, потому что составление договора там стоит 1500 р., а я сама могу прекрасно составить этот договор, в интернете полно разных форм. Мне дополнительные услуги центра не нужны.

Вам и договор не нужен... Миллионы раз об этом говорилось... Зачем создали новую тему, вместо того, чтобы вопспользоваться Поиском - непонятно... :D

если я принесу в паспортный стол договор, подписанный мною и моими гостями, никем не заверенный и нигде не зарегистрированный, имеют ли право не принять у меня документы на регистрацию?

Не имеют. Но на практике: захотят - примут, не захотят - не примут...

MMG

В любом случае заявление тоже подлежит регистрации, так как оно согласно Правил является документом основанием для временного проживания.

Какой такой регистрации??? :D

Договор состряпайте сами, а если откажут в его приеме и будут настаивать на договоре, который составляют в соседнем кабинете за вознаграждение, то сдайте все документы в приемной и потребуйте расписку. Думаю, что прокатит.

Вы сами-то хоть раз так делали? Или, м.б., хотя бы раз видели, как кто-то другой так делал? :)
  • 0

#7 homosapiens

homosapiens
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2009 - 04:18

Думаю,следует учесть еще один документ,применяемый в данных правоотношениях. АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБОЙ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО РЕГИСТРАЦИОННОМУ УЧЕТУ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (Приложение к Приказу ФМС России от 20.09.2007 N 208). Из него я сделал такую выборку:

Нормативное правовое регулирование предоставления
государственной услуги

2. Предоставление государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Законом Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", Указом Президента Российской Федерации от 19 июля 2004 г. N 928 "Вопросы Федеральной миграционной службы", Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и Перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию".
3. ФМС России и ее территориальные органы при предоставлении государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации также руководствуются Жилищным кодексом Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, Семейным кодексом Российской Федерации, Налоговым кодексом Российской Федерации, Федеральным законом от 22 декабря 1996 г. N 159-ФЗ "О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей", Федеральным законом от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", Федеральным законом от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния", Федеральным законом от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", Федеральным законом от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", Федеральным законом от 12 июня 2002 г. N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации", Федеральным законом от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", Федеральным законом от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных", Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2006 г. N 719 "Об утверждении Положения о воинском учете", Приказом МВД России от 2 декабря 2005 г. N 983 "Об утверждении Типового положения о территориальном органе Федеральной миграционной службы".


7. Должностные лица, ответственные за регистрацию, не вправе отказывать гражданам в приеме заявлений на регистрацию и снятие их с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства.
10. Гражданин, прибывший для временного проживания в жилое помещение, не являющееся его местом жительства, на срок свыше 90 дней, по истечении указанного срока обращается с заявлением о регистрации по месту пребывания по установленной Регламентом форме к должностным лицам, ответственным за регистрацию, а при их отсутствии - к собственнику жилого помещения.
11. ................Срок регистрации гражданина по месту пребывания определяется по взаимному соглашению:
с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними совершеннолетними гражданами, при условии проживания в домах государственного, муниципального и специализированного жилищных фондов;
с собственниками жилых помещений;
с правлениями жилищных или жилищно-строительных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений.
Подпись в реквизите "подпись лица, предоставившего жилое помещение" заявления о регистрации по месту пребывания по форме N 1 (приложение N 1 к Регламенту) либо заявления о регистрации по месту жительства по форме N 6 (приложение N 6 к Регламенту) является подтверждением наличия соглашения нанимателя либо собственника жилого помещения с гражданином на его вселение и временное (постоянное) проживание.16. Для регистрации по месту пребывания гражданин представляет лицам, ответственным за регистрацию:
документ, удостоверяющий личность;
заявление о регистрации по месту пребывания по форме N 1 (приложение N 1 к Регламенту);
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина по указанному адресу (договор найма (поднайма), заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение).
46. При поступлении заявления о регистрации по месту пребывания по форме N 1 (приложение N 1 к Регламенту) лица, ответственные за регистрацию, в присутствии заявителя проверяют комплектность представленных документов (максимальный срок выполнения действия - 5 минут) и в 3-дневный срок передают их вместе с адресными листками прибытия, составленными в 2-х экземплярах, в орган регистрационного учета.
47. Уполномоченные должностные лица органа регистрационного учета при поступлении документов от лиц, ответственных за регистрацию, рассматривают их (максимальный срок выполнения действия - 5 минут) и в 3-дневный срок:
…….
учитывают заявление о регистрации по месту пребывания по форме N 1 (приложение N 1 к Регламенту) и свидетельство о регистрации по месту пребывания по форме N 3 (приложение N 3 к Регламенту) в журнале по форме N 4 (приложение N 4 к Регламенту),
48. Оформленные свидетельства о регистрации по месту пребывания подписываются начальниками органов регистрационного учета, а в их отсутствие лицами, исполняющими их обязанности, и скрепляются печатями, применяемыми для оформления паспортов гражданина Российской Федерации. Максимальный срок выполнения действия - 2 минуты.
49. Свидетельства о регистрации по месту пребывания по форме N 3 (приложение N 3 к Регламенту) и документы, удостоверяющие личность граждан, в этот же день или не позднее следующего за днем их оформления дня передаются должностным лицам, ответственным за регистрацию, для последующей их передачи зарегистрированным гражданам либо непосредственно выдаются данным гражданам.

Когда только еще появился этот регламент, я тоже столкнулся с требованием предоставить договор с товарищем,которого я регистрировал к себе в квартиру по месту пребывания(временная регистрация).И почему паспортистка в ЖЭУ требовала договор безвозмездного пользования сама не знала.Я вооружился нормативными документами и безрезультатно(если не считать,что убедился,что она нормативных документов,видимо, никогда не читала в самостоятельном порядке) с ней "пообщался".Потом поехали с документами непосредственно в паспортный стол и зашли за разъяснениями к начальнику.У нее и у самой в голове пока ковардак еще был,в связи с появлением Административного регламента,но она сакзала,что в областном УФМС ей сказали,что надо договор безвозмездного пользования,заключенный между собственником и лицом,которое регистрируется по месту пребывания.Я уже понял,что тут дело не только в паспортистке с ЖЭУ и тут же накатал в рукописном варианте договор б.п. С товарищем поставили подписи и приобщили.Поставили на регистрационный учет.В этот же день,там же я услышал,что пришли в ограниченном количестве бланки типа типовых договоров б.п.
Думается появление такого требования,как представление договора безвозмездного пользования, возникло(не знаю правда в чьей голове) со ссылкой на указанный мною п.3 Регламента в результате субъективного правотворческого процесса без указания конкретных лиц. В вашей ситуации хоть понятно кто-распоряжение Правительства Москвы от 25.11.2008 года № 2774-ПП «Об учетной регистрации договоров (соглашений) найма, поднайма жилых помещений в городе Москве». И причем здесь договора б.п.?
  • 0

#8 pantera123

pantera123
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2009 - 06:50

homosapiens, спасибо за информацию!
Дело в том, что когда я только пришла в паспортный стол, обычная паспортистка, не начальник мне сказала, что на срок до 6 мес. договора никакого не надо. Достаточно одного заявления. В следующий день, когда мы все вместе пришли мы пошли сначала к паспортистке, она нам выдала заявление, по моему это была как раз форма № 6 (это видимо приложение к тому регламенту о котором вы говорите). Мы его заполнили, она понесла документы к начальнику и нас сначала развернули по причине, что я недооформила квартиру. Хотя и с недооформленной квартирой я всё равно собственница. Далее я пошла сама к начальнику, она сначала упирала на неоформленные документы, но правоту свою в этом вопросе я доказать смогла. Потом она сказала что нужен договор и отправила меня его заключать. Этого я не ожидала, была юридически неподготовленная на тот момент, поэтому естественно ушла.
В пятницу я через управу узнала контакты начальника паспортного стола ЮАО. Позвонила ей и та мне сказала, что при регистрации до 6 мес. она идёт навстречу и подписывает документы без договора. Но изучив все нормативные акты, я так и не поняла, где указано требование обязательного заключения безвозмездного договора на жилое помещение. И так же непонятный срок до 6 мес. тоже я нигде не нашла. А постановление Правительства Москвы от 25.11.2008 года № 2774-ПП «Об учетной регистрации договоров (соглашений) найма, поднайма жилых помещений в городе Москве» говорит только о том, что если договор есть, то его надо регистрировать. Про обязанность заключения такого договора там ни слова не сказано!
  • 0

#9 homosapiens

homosapiens
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2009 - 05:10

Наверное судебной практики еще нет по этой части.Никто пока принципиально не упирался.Может кто выложит что-нибудь интересное или поделиться соображениями откуда возникли такие внерамочные требования.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных