Сообщений в теме: 56

[Amadis]

Уважаемые господа! У меня умер родной брат, никогда не имевший своей семьи. Он проживал в однокомнатной кооперативной квартире в доме постройки начала 70-х годов в г. Москве. Пай выплачен, однако в его бумагах справки о выплаченном пае мы с матерью не нашли. Родственников у него только мать 80 лет и я, его брат-близнец. Подскаждите пожалуйста, что делать, чтобы получить эту квартиру в собственность. И еще - если справка о выплате пая им потеряна, выдает ли правление ЖСК дубликат, и действителен ли этот дубликат для последующих операций?
Заранее благодарен, Александр.

[Pastic]

Подскаждите пожалуйста, что делать, чтобы получить эту квартиру в собственность.

Вам - ничего, Вы к наследованию не призываетесь. Наследник - Ваша мама.

И еще - если справка о выплате пая им потеряна, выдает ли правление ЖСК дубликат

Да

и действителен ли этот дубликат для последующих операций?

Да

Получаете дубликат - и к нотариусу мама пусть идет.

[Amadis]

Достопочтенный Пастик, спасибо за ответ. Но мне сказали, что для получения справки о выплате пая сначала должно быть заведено нотариальное дело о принятиии наследства с запросом нотариуса, ибо в противном случае справку ( или дубликат) мне не выдадут. Моей маме 84 года и ходит она ну очень плохо. Может быть, мне есть смысл для начала нотариально оформить доверенность на ведение всех ее дел по наследству? Но ведь для этого опять нужны какие-то бумаги, может знаете какие? И нельзя ли оформить квартиру в собственность сразу на нее и на меня? Со всем этим, наверное, надо торопиться, поскольку 1-го марта 2010 года истекает срок приватизации, а помимо зависшей в воздухе квартиры брата и наша с мамой двушка в собственность еще не оформлена ( или не зарегистрирована? Не знаю как правильно для кооперативов).
Заранее благодарен, Александр.

[Pastic]

Но мне сказали, что для получения справки о выплате пая сначала должно быть заведено нотариальное дело о принятиии наследства с запросом нотариуса, ибо в противном случае справку ( или дубликат) мне не выдадут.

Кто сказал? Впрочем, даже если ЖСК хочет так - какая разница?

Может быть, мне есть смысл для начала нотариально оформить доверенность на ведение всех ее дел по наследству?

Может быть.

Но ведь для этого опять нужны какие-то бумаги, может знаете какие?

Мама с паспортом. Учитывая возраст, нотариус может потребовать маму сначала обратиться к психиатру и пройти освидетельствование.

Со всем этим, наверное, надо торопиться, поскольку 1-го марта 2010 года истекает срок приватизации

К Вам это не имеет никакого отношения. У Вас квартира и так в частной собственности.

И нельзя ли оформить квартиру в собственность сразу на нее и на меня?

И НА ВАС (наряду с мамой) - нельзя. Мама может отказаться от наследства в Вашу пользу - тогда право собственности будет оформлено сразу на Вас.

[Amadis]

Здравствуйте, господин Пастик. Спасибо, что ответили. Это очень любезно с Вашей стороны и большая помощь для нас, ибо мы с матерью в таких делах, как принято сейчас говорить, совершенные "лохи". В частности, Вы сообщили хорошую мысль относительно отказала мамы от квартиры брата в мою пользу, поскольку эта квартира маме уж точно не нужна, так как мы с ней проживаем в отдельной двушке в том же кооперативе, где раньше проживал брат. Но вот вопрос: у нотораиуса сначала надо открывать дело о наследовании квартиры, а вторым документом оформлять отказ от нее в мою пользу, или это может быть один документ? Или может потом, когда все закончится, оформить дарственную? И еше вопрос: я сам тоже хожу с трудом, поскольку у меня был перелом шейки бедра, и для меня ходить по инстанциям дело тоже непростое. Быть может, мне доверить все дела по оформлению наследования квартиры какой-нибудь юридической фирме, которая за определенную плату берется оформить все документы по наследству без нашего участия и принести готовые бумаги, так сказать, на дом? Извините, что "достаю" Вас всеми этими вопросами, но Вы один только откликнулись на мой пост в этом форуме.
С огромным уважением и благодарностью, Александр.

[Pastic]

Но вот вопрос: у нотораиуса сначала надо открывать дело о наследовании квартиры, а вторым документом оформлять отказ от нее в мою пользу, или это может быть один документ?

Принять наследство и отказаться от наследства - взаимоисключающие понятия. Либо одного, либо другое. Наследник пишет ЛИБО заявление о принятии наследства (или о выдаче свидетельства о праве на наследство) ЛИБО от отказе от наследства.

Или может потом, когда все закончится, оформить дарственную?

Зачем Вам усложнять ситуацию лишним этапом?

Быть может, мне доверить все дела по оформлению наследования квартиры какой-нибудь юридической фирме, которая за определенную плату берется оформить все документы по наследству без нашего участия и принести готовые бумаги, так сказать, на дом?

Это Ваше право.

[Amadis]

Здравствуйте, господин Пастик. Большое спасибо за ответ. Но если честно, я не очень предсталяю себе механизм этого деяния. К примеру, я прихожу с мамой к нотариусу и она пишет отказ от наследства в мою пользу. Но от чего она собственно отказывается, коли дело на наследство еще не заведено? И что делать мне потом? Сразу после этого писать заявление на принятие наследства от своего имени? Какой вообще документ служит отправным для открытия дела о наследстве? Заявление натариусу о том, что в связи со смертью брата осталась квартира, которую мы, его родственники (такие-то и таткие-то) хотели бы получить? Не могли бы Вы перечислить наши с мамой действия с момента прихода в нотариальную контору? Если, конечно, это вас не затруднит? Вряд ли мне в юридической консультации скажут такое - там, по-преимуществу, сидят специалисты слишком "широкого профиля", кроме того, надо уметь задать правильный вопрос, а такое не всегда получается, когда выходишь на люди. Все требует практики и навыков, а непривычный человек в обстановке нотариата часто теряется, и не знает, что сказать или спросить, если, конечно, нет знакомого нотариуса, а у нас с с мамой его нет.
Научите что делать, господин Пастик, если это Вам не затруднительно.
С благодарностью, Александр.

[Pastic]

К примеру, я прихожу с мамой к нотариусу и она пишет отказ от наследства в мою пользу.

Да

Но от чего она собственно отказывается, коли дело на наследство еще не заведено?

Наследство открывается с момента смерти наследодателя, никакого механизма "заведения наследственного дела" законом не предусмотрено. На основании свидетельства о смерти, которое Вы должны представить, нотариус откроет наследственное дело, но это исключительно вопрос делопроизводства.

И что делать мне потом? Сразу после этого писать заявление на принятие наследства от своего имени?

Да. И собирать документы - Вам нотариус скажет какие.

[Amadis]

Здравствуйте, господин Пастик. В очередной раз приношу свои глубокие благодарности за Ваши ответы на мои неуклюжие вопросы. И коль скоро Вы до сих пор любезно отзывались, продолжу спрашивать. Завтра, то есть 9-го у нас заседание правления кооператива. Отправлюсь туда. Заявлю по крайней мере, что мы с мамой принимаем наследстьво в виде квартиры и послушаю, что мне скажут. Вдруг выдадут справку о выплате пая, хотя в это верится с трудом. Но как говорится, делай что должно, и будь что будет. А вопрос мой вот какой - говорят, государство берет с наследства не то налог, не то неустойку за его оформление, ну так вот - какой может оказаться эта сумма за маленькую однокомнатную квартиру в старом типовом доме 65-го года постройки (девятиэтажном, первом проекте после хрущевских пятиэтажек). Я потому спрашиваю, что, учитывая нынешние цены на жилье, даже один-два процента рыночной стоимости могут оказаться для нас весьма значительной, почти неподъемной суммой, которую еще нужно собрать. Что Вы, уважаемый Пастик, думаете по этому поводу? Разумеется, мне важен порядок цифр, а не точная сумма.
Заранее благодарен, Александр.

[Pastic]

Налога на имущество, переходящее в порядке наследования, нет уже несколько лет. Мама Ваша будет платить только нотариусу за выдачу свидетельства о праве на наследство - 0,3 процента стоимости наследуемого имущества. В этом случае -

за маленькую однокомнатную квартиру в старом типовом доме 65-го года постройки

это копейки.

[Amadis]

Здравствуйте, уважаемый Пастик. Вот и сходил я 9-го на "правление" кооператива, где обнаружил трех женщин - председателя, помощника и бухгалтера, которые на основании свидетельства о смерти брата выдали мне выписку из финансового лицевого счета и велелели нести ее в некий ЕИРЦ с копией свидетельства о смерти с тем, чтобы брата выписали из его квартиры. Это понятно, но в результате я опять окажусь со свидетельстьвом о смерти и свидетельсьвом о рождении брата на руках без каких-либо других документов. На мою просьбу выдать справку о выплаченном пае они сказали, что сделают это как-нибудь потом, когда я найду нотариуса, открою у него дело о наследстве и буду носить все бумаги к нему. А мне сказали ( другие люди), что для открытия дела о принятиии наследства у нотариуса нужно собрать десять разных бумажек, (список обещали принести), одной из которых является эта самая справка о выплате пая как основополагающий документ. Прямо замкнутый круг какой-то. То есть я не могу собирать бумаги, поскольку у меня нет на руках запроса натариуса на основании коего я как бы получаю официальное право эти бумаги собирать. Мне ведь на слово в наших учреждениях не поверят, не так ли? Или достаточно свидетельства о смерти, свидетельства о рождении брата и собственного свидетельства о рождении?
Приятель нашел мне так называемого "бегунка" - человека, подрабатываюшего хождением по инстанциям, и тот сказал мне, что я, отравляясь в ЕИРЦ, должен получчить там ( или в паспортном столе?) справку о месте последнего проживания моего брата с указанием, кто был прописан на его жилплощади. Опять же, на каком оснвании мне эту справку требовать - уверять что я являюсь наследником или размахивать все тем же свидетельством о рождениибрата и справкой о его смерти , ибо других-то документов у меня на руках все равно нет?
Вот сколько всего накопилось, уважаемый Пастик! Я смутно догадывался, что бумажное море захлестнет меня, но надеялся выделить хотя бы отправную точку, с которой все эти деланачинать, но так и не пойму, какая бумажка я яыояется этой отправнойо начинать

[Amadis]

Уважаемый Пастик, извините, нажал какую-то кнопку и сообщение ушло незаконченным и неотредактированным. Я нахожусь лишь в процессе освоения компьютера. Всю жизнь стучал на печатной машинке, а потом издательства окончательно отказались брать рукописи в машинописном варианте. Пришлось на старости лет переучиваться.
Впрочем, добавить к выше сказанному особенно нечего.
Прошу лишь наставить на путь истинный и сказать, что делать дальше при описанных выше условиях, и какая бумажка явялется "главной", "окончательной", как писал М.А. Булгаков, чтобы размахивая ею, можно было требовать всевозможных справок и выписок. Тем более, мне еще надо заручиться отказом мамы от наследства в мою пользу, ( а при этом акте какие бумаги нужны?) А мама то прилично себя чувствует и соглашается ехать к нотариусу, то отказывается. Всю жизнь я боялся "бумажного моря" и как-то счастливо избегал его, но вот пришлось-таки окунуться.
Если я Вам надоел своими вопросами, ей-же ей не обижусь, Вы и так уже уделили мне слишком много времени. Но Вы кажетесь человеком очень знающим и любезным, потому-то я так на Вас и уповаю.
С огромными благодарностями, Александр.

[NaNa]

Сначала вы с мамой идете к нотариусу и пишете заявления. Только после этого нотариус вам выдает справку об открытии наследственного дела и список документов, которые вам необходимо собрать.

Сообщение отредактировал NaNa: 11 December 2009 - 16:13

[Лeна]

Автор,Вам не позавидуешь.Хоть я и не юрист, но сама сейчас пытаюсь оформить право на наследство в ЖСК,но у меня все попроще.. Подскажу,какие документы нужно будет собрать .Чтобы было поменьше мороки, прежде всего Вам ( вернее вашей матушке) нужно принять наследство ФАКТИЧЕСКИ.Т.е хотя бы оплачивать комм. услуги.Если матушка не в себе, то это будет сложнее. Можно повлиять словами..(хоть это будет и не правда ....не хочет же она чтобы квартира отошла государству?Никуда она не отойдет, ибо выплаченный пай до принятия закона в 98 году признавал и признает право СОБСТВЕННОСТИ даже без регистрации в ФРС ст.6, п.1.) Правда,если истечет срок в 6 мес, тогда чтобы доказать,что ВЫ (ваша мама по умолчанию, т.к. как Вам правильно сказали,Вы тут никто) приняли наследство ФАКТИЧЕСКИ придется обратиться в суд. А можно подождать пока мама отправится вслед за братом( простите за цинизм)и тогда уже получать, как единственный наследник мамы, права собственности на эту кв-ру,но опять же суда не избежать.
Если все сложится удачно,и Ваша маман или сама заявит о правах на наследство,или даст Вам доверенность на представление её интересов в этом деле, Вам придется побегать, или заплатить совершенно немыслимую цену чтобы кто-то побегал( знаю, о чем говорю!!!!). Если квартира не зарегистрирована в ФРС,даже регистрация в БТИ(до 98 года) может не помочь, нотариус может выдать отказ в выдаче Св-ва о праве на наследство. Тогда придется опять же обращаться в суд.
Для открытия насл. дела документы:
Паспорт(мамин)
Св-во о смерти с копией
Св-во о рождении с копией(покойного)
Справка из пасп. стола о пост проживании в Москве по день смерти
Справка о выплаченном пае
Справка БТИ об оценке кв-ры НА ДЕНЬ СМЕРТИ
Выписка из домовой книги, копия фин-лицевого счета
Выписка из ЕГРП
Расширенная справка о правоустанавливающих документах.

Удачи Вам желаю!

[Лeна]

чтобы размахивая ею, можно было требовать всевозможных справок и выписок

P.S. Справку о правоустанавливающих документах на квартиру выдают ТОЛЬКО по запросу нотариуса. Справку БТИ об оценке жилья на день смерти можно получить, предоставив св-во о смерти и св-во о рождении покойного, но опять же или Вашей маме или Вам по надлежаще оформленной доверенности. Про паспорт молчу. Это и так понятно.)))

[mzhel]

Лена:
Для открытия насл. дела документы:
Паспорт(мамин)
Св-во о смерти с копией
Св-во о рождении с копией(покойного)
Справка из пасп. стола о пост проживании в Москве по день смерти
Справка о выплаченном пае
Справка БТИ об оценке кв-ры НА ДЕНЬ СМЕРТИ
Выписка из домовой книги, копия фин-лицевого счета
Выписка из ЕГРП
Расширенная справка о правоустанавливающих документах.

Только что открывали дело о наследстве, в наследственную массу также входит кооперативная квартира с выплаченным до 1990 года паем.

Для ОТКРЫТИЯ дела о наследстве требовалось только:
- паспорт наследника
- свидетельство о смерти наследодателя
- свидетельство о рождении наследника, свидетельство о браке и пр. - что-то, что доказывает возможность претендовать на наследство
- выписка из домовой книги по месту жительства умершего
- справка о проживании наследодателя по данному адресу на день смерти

ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО (через 6 месяцев) ОФОРМЛЕНИЯ наследства нотариус выдал запросы, которые нужно разнести в различные организации и оттуда получить документы, это как раз:
- БТИ: справка о стоимости квартиры на день смерти наследодателя, кадастровый паспорт, экспликация
- ФРС: справка о содержании правоустанавливающих документов на квартиру
- ЖСК: справка о выплаченном пае

Это в Москве.

Сообщение отредактировал mzhel: 30 December 2009 - 02:23

[Лeна]

Угу.Всё верно. Только не все так просто. Иначе не открывались бы такие темы.
Насколько я изучила этот вопрос, Вам нотариусом по истечении 6 мес. может быть выдан Отказ в выдаче св-ва о наследстве.Потому что, если квартира не зарегистрирована в ФРС, доказывать что она является собственностью придется в суде.Хотя многие юристы говорят, что для нотариуса достаточно справки ЖСК и расширенной выписки о содержании правоустанавливающих документов из департатмента жилищной политики ,но для ФРС эти документы вкупе с Св-вом о праве на наследство могут не являться правоустанавливающими. Тут получается двойной стандарт- могут принять ,но и могут послать, и все будет ЗАКОННО. Поэтому Вам следует спросить у нотариуса, не придется ли Вам, получив Св-во о праве на насл-во, заплатив при этом госпошлину, потом идти в суд и платить опять ту же госпошлину?


Это в Москве.

[med2ved]

Тут получается двойной стандарт- могут принять ,но и могут послать, и все будет ЗАКОННО. Поэтому Вам следует спросить у нотариуса, не придется ли Вам, получив Св-во о праве на насл-во, заплатив при этом госпошлину, потом идти в суд и платить опять ту же госпошлину?

Известно, что отдельные нотары и регистраторы не знают ЗАКОНА и "могут послать".
Но по 122-ФЗ свидетельство о праве на наследство считается документом основанием для выдачи свидетельства ФРС (ст.17).

Добавлено немного позже:

Вам нотариусом по истечении 6 мес. может быть выдан Отказ в выдаче св-ва о наследстве.Потому что, если квартира не зарегистрирована в ФРС, доказывать что она является собственностью придется в суде.Хотя многие юристы говорят, что для нотариуса  достаточно справки ЖСК

Нотариуса в этом случае требуется тыкать носом в п.4 ст.218 ГК.

[Лeна]

med2ved

Нотариуса в этом случае требуется тыкать носом в п.4 ст.218 ГК.

тыкала!!!! НЕТ.и все.Идите в суд. И ведь он по-своему прав! Законом не возбраняется!!! Тут я и твержу о двойных стандартах.
Опять же или обжаловать действия нотара в 10-дн.срок, или в суд.
Выхода нет. Не зря говорят...*юристы-тоже люди...им кусять ахота*.
Всех поздравляю с новым годом!

[med2ved]

И ведь он по-своему прав! Законом не возбраняется!!!

Дайте ссылку на "закон, которым не возбраняется".

[med2ved]

Общее правило пункта 2 ст.8 ГК:

Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

имеет исключения ("иное", "редкие случаи"), которые следующим образом откомментированы в Постатейном комментарии (под ред. П.В. Крашенинникова) к ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (Статут, 2007):

Все это позволяет сделать вывод о том, что в подавляющем большинстве случаев государственная регистрация имеет по отношению к регистрируемому праву правообразующее (правоустанавливающее) значение.
8. В отдельных весьма редких случаях возникновение вещного права на недвижимость либо его обременения может быть связано не с моментом государственной регистрации, а с моментом, прямо указанным в законе. В подобной ситуации роль государственной регистрации иная. Она состоит в том, чтобы подтвердить уже возникшее право. К случаям, когда государственная регистрация имеет не правоустанавливающее, а правоподтверждающее значение, можно отнести следующие:
а) возникновение права собственности у члена жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, иных лиц, имеющих право на паенакопление в кооперативе, на квартиру, дачу, гараж, иную недвижимость, предоставленную этим лицам кооперативом, после полной выплаты ими своего паевого взноса (п. 4 ст. 218 ГК). В этом случае право собственности у гражданина возникает не с момента государственной регистрации права, а с момента полной выплаты пая. Подтверждением же возникновения права может служить справка о произведенной выплате, выдаваемая кооперативом.
На практике нередко возникает вопрос о том, нужно ли после смерти такого правообладателя сначала проводить государственную регистрацию за ним права и лишь затем уже приступать к оформлению наследства. На наш взгляд, отдельно государственную регистрацию за умершим права собственности проводить не следует, поскольку помимо прочих причин упомянутая справка о выплате пая служит надлежащим доказательством (правоустанавливающим документом) как для проведения государственной регистрации права за живым правообладателем, так и для оформления за ним наследства в случае его смерти;
б) в случае смерти наследодателя, когда оставшаяся после него недвижимость переходит по наследству (подробнее об этом см. п. 5 комментария к ст. 17);

[Legal Person]

И еще - если справка о выплате пая им потеряна, выдает ли правление ЖСК дубликат

Да

и действителен ли этот дубликат для последующих операций?

Да

Получаете дубликат - и к нотариусу мама пусть идет.

Я вот думаю, а обязательно ли в случае утраты справки ЖСК от 19хх какого-то лохматого года делать именно её дубликат?

Нельзя ли получить от ЖСК новую справку (скажем, от 09.04.2011 года) о том, что павеые взносы в свое время (тогда-то тогда-то) быди действительно полностью внесены?

Так ли необходимо придавать некие "магические" свойства именно той самой старой справке?

[Pastic]

Так ли необходимо придавать некие "магические" свойства именно той самой старой справке?

Дата выдачи справки значения не имеет.

[Андрей Вербицкий]

Уважаемые коллеги, имеем аналогичную ситуацию мой дядя умер живя якобы в кооперативной квартире. Нотариус запросы делать не желает требует правоустанавливающие документы из БТИ.
Получив выписку из домовой книги увидел вот что: "гр. Г зарегистрирован по месту жительства с 21.03.1991г. согласно документу Ордер 3 от 13.03.1991 выдан городская администрация. Типовой договор найма № б/н от 13.03.1993 выдан гор. администрация. статус НЕПРИВАТИЗИРОВАННАЯ".
Но мы отчетливо помнил, что квартира кооперативная, но вот кто ее строил и где искать справку о выплаченном пае???

[Pastic]

мой дядя умер живя якобы в кооперативной квартире. Нотариус запросы делать не желает требует правоустанавливающие документы из БТИ.
Получив выписку из домовой книги увидел вот что: "гр. Г зарегистрирован по месту жительства с 21.03.1991г. согласно документу Ордер 3 от 13.03.1991 выдан городская администрация. Типовой договор найма № б/н от 13.03.1993 выдан гор. администрация. статус НЕПРИВАТИЗИРОВАННАЯ".
Но мы отчетливо помнил, что квартира кооперативная, но вот кто ее строил и где искать справку о выплаченном пае???

Ордер на заселение в кооперативную квартиры в 1991 году выдан быть администрацией мог, но договор найма заключен быть не мог ни при каких условиях.