Сообщений в теме: 42

[Lil]

Всем добрый день!

Может кто-то сталкивался?! Нотариус отказала удостоверять копию договора заключенного между физиком и юриком.

Нотариус: «Для того, чтобы удостоверить копию документа, нужно, чтобы он содержал необходимые реквизиты, в том числе подписи и печати сторон, у физического лица печати быть не может, поэтому копии договоров между физ.лицом и юр.лицом, совершенных в простой письменной форме, не удостоверяем».

На вопрос, на каком нормативном акте основано данное заявление,
нотариус ответила: «На основании Основ законодательства о нотариате».

Я спросила: раньше удостоверяли такие документы, получается, в Основы внесли изменения?

Ответ: нет, раньше удостоверяли, а сейчас – нет, т.к. вышли соответствующие рекомендации нотариальной палаты.

Как же быть?

[Pastic]

Вы что, не знаете, что российский нотариат - место отстоя неспособных к практической работе "юристов"? Если не знали - узнали.

тобы он содержал необходимые реквизиты, в том числе подписи и печати сторон

Пусть в ГК афтар найдет что-то про печати в договоре.

[Virtual]

Вы что, не знаете, что российский нотариат - место отстоя неспособных к практической работе "юристов"? Если не знали - узнали.

Это прям в афоризмы можно

[Olga_33]

российский нотариат - место отстоя неспособных к практической работе

Это все, дружок, от зависти.. Компетентность в любой сфере в конечном итоге определяется способностью зарабатывать..

[Shador]

Это все, дружок, от зависти.. Компетентность в любой сфере в конечном итоге определяется способностью зарабатывать..

Скока гоооонора

[Virtual]

российский нотариат - место отстоя неспособных к практической работе

Это все, дружок, от зависти.. Компетентность в любой сфере в конечном итоге определяется способностью зарабатывать..

Также следует позавидовать главам муниципалитетов, высоким чинам из милиции, операм из ФСКН, инспекторам ГИБДД и т.д , и т.п. - эти люди также называют себя юристами, а зарабатывают многие больше, чем нотариусы

[Torr]

Olga_33

Это все, дружок, от зависти..

мне вот просто интересно, а чему завидовать то?

[Zivilrecht]

Господа, всегда Вы других обвиняете в некомпетентности...
Основы законодательства РФ о нотариате

"Статья 78. Свидетельствование верности копии документа, выданного гражданином
Верность копии документа, выданного гражданином, свидетельствуется нотариусом в тех случаях, когда подлинность подписи гражданина на документе засвидетельствована нотариусом или должностным лицом предприятия, учреждения, организации по месту работы, учебы или жительства гражданина."

Соответственно подлинность подписи на договоре должна быть удостоверена, или же

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 4 августа 1983 г. N 9779-X

О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ,
УЧРЕЖДЕНИЯМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ КОПИЙ ДОКУМЕНТОВ,
КАСАЮЩИХСЯ ПРАВ ГРАЖДАН

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Установить, что государственные и общественные предприятия,
учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии
документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и
организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов,
касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан.
Копии документов выдаются на бланках предприятий, учреждений и
организаций.
В таком же порядке предприятия, учреждения и организации могут
выдавать копии имеющихся у них документов, исходящих от других
предприятий, учреждений и организаций, от которых получить
непосредственно копии этих документов затруднительно или
невозможно. В случаях, когда документы были исполнены на бланках,
при изготовлении копий воспроизводятся реквизиты бланков.[B]
Предприятия, учреждения и организации высылают также копии
имеющихся у них документов по запросам других предприятий,
учреждений и организаций, если копии таких документов необходимы
для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов
обратившихся к ним граждан.
Верность копии документа свидетельствуется подписью
руководителя или уполномоченного на то должностного лица и
печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о
том, что подлинный документ находится в данном предприятии,
учреждении, организации.
2. Предприятия, учреждения и организации обязаны
свидетельствовать верность копий документов, необходимых для
представления гражданами в эти предприятия, учреждения,
организации, если законодательством не предусмотрено представление
копий таких документов, засвидетельствованных в нотариальном
порядке.
3. Запрещается свидетельствование верности копий паспорта,
заменяющих его документов, партийного, профсоюзного,
комсомольского, военного билетов, депутатского удостоверения,
служебных удостоверений, а также других документов, снятие копий с
которых не допускается.
Не подлежат свидетельствованию копии с документов, имеющих
неясный текст, подчистки, приписки и иные неоговоренные
исправления.
4. Заявления о выдаче копий документов и свидетельствовании
верности копий документов рассматриваются предприятиями,
учреждениями и организациями в соответствии с Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 12 апреля 1968 года ”О порядке
рассмотрения предложений, заявлений и жалоб граждан” (Ведомости
Верховного Совета СССР, 1968 г., N 17, ст. 144; 1980 г., N 11, ст.
192).
5. Выписки из документов, касающихся прав и законных интересов
граждан, выдаются в порядке, установленном настоящим Указом.
6. Признять утратившим силу Постановление ЦИК и СНК СССР от 3
июня 1937 года ”Об упорядочении засвидетельствования копии с
документа, касающегося личных прав и интересов гражданина” (СЗ
СССР, 1937 г., N 37, ст. 149).

Председатель Президиума Верховного Совета СССР
Ю.АНДРОПОВ
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
Т.МЕНТЕШАШВИЛИ

Таким образом копию означенного договора может выдать юридическое лицо на своем бланке... Уважайте труд коллег и не надо никого оскорблять, имейте уважение.

Сообщение отредактировал Serg048: 31 December 2009 - 16:22

[Alphaville]

Serg048

Таким образом копию означенного договора может выдать юридическое лицо на своем бланке...

Вы вопрос читали? Людям нужно было заверить у НОТАРИУСА!
А если есть возможность сделать как пишите Вы, то что им мешает сделать еще один экземпляр договора?


Добавлено немного позже:
Olga_33

российский нотариат - место отстоя неспособных к практической работе

Это все, дружок, от зависти..

Вы, наверно, и есть тот самый нотариус?

[Zivilrecht]

Serg048
Цитата
Таким образом копию означенного договора может выдать юридическое лицо на своем бланке...
Вы вопрос читали? Людям нужно было заверить у НОТАРИУСА!
А если есть возможность сделать как пишите Вы, то что им мешает сделать еще один экземпляр договора?

Есть такое понятие, как документы, приравненные к нотариально удостоверенным...

Добавлено немного позже:
Olga_33
Цитата
Цитата
российский нотариат - место отстоя неспособных к практической работе
Это все, дружок, от зависти..
Вы, наверно, и есть тот самый нотариус?

Нет я не нотариус, а всего лишь стажер, и по долгу работы неприятно сталкиваться с оскорблениями, особенно когда равняют всех под одну гребенку...

[Орокон]

Lil
самарскими нотарами часто практикуется такая фишка
физик пишет заявление "я,вася пупкин, действительно подписал 31 декабря 2008 г. договор с ООО колокочег №", нотар удостоверяет его подпись, а само заявление приаттачивается к договору

попробуйте вашему нотару предложить подобный вариант (если, конечно есть лишний экземпляр договора)
а так варинт Serg048 самвй простой - пусть юрик копию договора проштампует и всего делов.

[Alphaville]

Serg048

Есть такое понятие, как документы, приравненные к нотариально удостоверенным...

Есть, и что? Я-то хочу заверить у Н-О-Т-А-Р-И-У-С-А!

по долгу работы неприятно сталкиваться с оскорблениями, особенно когда равняют всех под одну гребенку...

На 90% так оно и есть.
Хороший нотариус - мертвый нотариус. (с) Пастик

[Zivilrecht]

Если Вы хотите заверить у нотариуса, то представляемые для совершения нотариальных действий документы должны соответствовать действующему законодательству, в частности ст. 77 Основ законодательства РФ о нотариате:

"Статья 77. Свидетельствование верности копий документов и выписок из них
Нотариус свидетельствует верность копий документов и выписок из них, выданных органами государственной власти в соответствии с законодательством Российской Федерации, юридическими лицами, а также гражданами при условии, что эти документы не противоречат законодательным актам Российской Федерации.

Статья 78. Свидетельствование верности копии документа, выданного гражданином
Верность копии документа, выданного гражданином, свидетельствуется нотариусом в тех случаях, когда подлинность подписи гражданина на документе засвидетельствована нотариусом или должностным лицом предприятия, учреждения, организации по месту работы, учебы или жительства гражданина."

Соответственно если не засвидетельствована подпись в надлежащем порядке, значит совершить нотариальное действие по свидетельствованию верности копии документа нельзя.

Думаю теперь вопросов по теме быть не должно.

[Жан Вальжан]

Соответственно если не засвидетельствована подпись в надлежащем порядке, значит совершить нотариальное действие по свидетельствованию верности копии документа нельзя.

Вот только заставить нотариуса (по крайней мере, в Москве) свидетельствовать подпись на договоре - отдельная песня. Отказываются. Говорят, договор в нотариальной форме - пожалуйста, а свидетельствование подписи - ни в какую. Дело, разумеется, в экономике вопроса.

Вразумительных объяснений ни разу не слышал. Обжаловать отказ в совершении нотариального действия - не доходили руки.

Сообщение отредактировал Жан Вальжан: 01 January 2010 - 16:00

[Pastic]

Нет я не нотариус, а всего лишь стажер, и по долгу работы неприятно сталкиваться с оскорблениями, особенно когда равняют всех под одну гребенку...

Я ведь не сомневаюсь, что и среди проституток есть честные и невинные гражданки... только их никто не встречал. С нотариусами - аналогично. Может, где-то есть умные и квалифицированные нотариусы...

[Zivilrecht]

Вот только заставить нотариуса (по крайней мере, в Москве) свидетельствовать подпись на договоре - отдельная песня. Отказываются. Говорят, договор в нотариальной форме - пожалуйста, а свидетельствование подписи - ни в какую. Дело, разумеется, в экономике вопроса.

Вразумительных объяснений ни разу не слышал. Обжаловать отказ в совершении нотариального действия - не доходили руки.

Нотариус не свидетельствует подлинность подписи на договорах, а удостоверяет их.

[BRD]

Вот только заставить нотариуса (по крайней мере, в Москве) свидетельствовать подпись на договоре - отдельная песня. Отказываются. Говорят, договор в нотариальной форме - пожалуйста, а свидетельствование подписи - ни в какую. Дело, разумеется, в экономике вопроса.

Вразумительных объяснений ни разу не слышал. Обжаловать отказ в совершении нотариального действия - не доходили руки.

Нотариус не свидетельствует подлинность подписи на договорах, а удостоверяет их.

А разве право нотариуса удостоверить договор лишает его права лишь засвидетельствовать подпись под ним? Особо это актуально при заключении не требующего нотариального удостоверения договора, когда стороны находятся в разных местах, общаются друг с другом по почте и не могут лично проконтролировать подписание договора именно тем, кто в нем поименован, а не кем-то третьим.

[Zivilrecht]

А разве право нотариуса удостоверить договор лишает его права лишь засвидетельствовать подпись под ним? Особо это актуально при заключении не требующего нотариального удостоверения договора, когда стороны находятся в разных местах, общаются друг с другом по почте и не могут лично проконтролировать подписание договора именно тем, кто в нем поименован, а не кем-то третьим.

В данном случае заключить договор можно по доверенности, в частности и нотариально удостоверенной, а само свидетельствование подписи на договорах невозможно a priori, поскольку в случае удостоверения договора в обязанности нотариуса входит проверка дееспособности и правоспособности сторон, выяснение истинных намерений, разъяснение соответствующих последствий заключения договора и т.д., а в случае свидетельствования подлинности подписи на заявлении в соответствии со ст. 80 Основ законодательства РФ о нотариате "Нотариус, свидетельствуя подлинность подписи, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом."
В данном случае BRD пытается подменить цели и задачи института нотариата в целом, хотя на самом деле нотариат призван предупреждать спорные вопросы, а не прямо их допускать.

Добавлено немного позже:
С таким же успехом можно сделать много нотариально засвидетельствованных копий пятитысячных купюр и пытаться ими расплачиваться...

[Alxhom]

Serg048
вы хороший стажер нотариуса, но, к сожалению, хЪовый юрист...

[Zivilrecht]

Alxhom обоснуйте Вашу точку зрения...

[Alxhom]

Alxhom обоснуйте Вашу точку зрения...

это у вас точка зрения... у меня только факты...

[Lesiki]

в случае удостоверения договора в обязанности нотариуса входит проверка дееспособности и правоспособности сторон, выяснение истинных намерений, разъяснение соответствующих последствий заключения договора и т.д., а в случае свидетельствования подлинности подписи на заявлении в соответствии со ст. 80 Основ законодательства РФ о нотариате "Нотариус, свидетельствуя подлинность подписи, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом."

и как из этого следует, что

само свидетельствование подписи на договорах невозможно a priori

может мне не надо этих проверок, выяснений и разъяснений, а только и требуется, что засвидетельствовать факт подписи конкретным лицом

[Smertch]

Serg048

В данном случае заключить договор можно по доверенности, в частности и нотариально удостоверенной, а само свидетельствование подписи на договорах невозможно a priori, поскольку в случае удостоверения договора в обязанности нотариуса входит проверка дееспособности и правоспособности сторон, выяснение истинных намерений, разъяснение соответствующих последствий заключения договора и т.д., а в случае свидетельствования подлинности подписи на заявлении в соответствии со ст. 80 Основ законодательства РФ о нотариате "Нотариус, свидетельствуя подлинность подписи, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом."

Вам про Фому, а вы про Ерёму...
Каким образом нотариальное действие по удостоверению договора, действительно предполагающее проверку право- и дееспособнсоти сторон и законности содержания договора исключает другое нотариальное действие - свидетельствование подписи физического лица, при совершении которого нотариус проверяет только то, что эта подпись поставлена именно этим лицом?
Никаким. Кто считает иначе либо сознательно луквит, либо плохо учил логику.

P.S.: нотариусы - трусливое и безграмотное племя (хотя есть и исключения и я даже одно такое исключение знаю ).

[BRD]

Дело, разумеется, в экономике вопроса.

+1

[Mongol]

Дело, разумеется, в экономике вопроса.

+1

Все дело в старой инструкции Минюста, которая прямо запрещала свидетельствование подписи на договорах.