Сообщений в теме: 16

[kattrin]

Здравствуйте!
Я сейчас развожусь с мужем немцем. У нас есть общий сын 2,5 лет. У меня гражданство России. У ребенка два гражданства и России и Германии.

Разводиться мы собираемся в Германии, так как брак был заключен там (по визе невесты).

На данный момент муж согласен, чтобы я переехала на ПМЖ вместе с нашим ребенком в Москву. Более того, настаивает на этом.
У меня сейчас намечается довольно перспективная работа в Германии и поэтому уезжать я бы в Россию не хотела.
Все попытки убедить мужа, чтобы мы остались в Германии не приводят к успеху.

Я хотела бы еще остаться в Германии, попробовать там обустроить свою жизнь. НО, если с работой этой не выйдет, то иметь возможность через год-два вернуться с ребенком на ПМЖ в Россию.
Муж меня сейчас пугает, что если я не уеду сейчас, то через год может и не дать мне разрешения на переезд ребенка.

Как мне обезопасить себя в этом случае? Если он мне напишет сейчас официальное согласие на выезд ребенка, сможет ли он его отозвать через год? (Подозреваю, что да - в суде будет апеллировать к тому, что у ребенка в Германии уже "жизнь сложилась" - типа садик, друзья и тд и тп)
Если он мне будет вставлять палки в колеса и будет возражать после уезда, и мне удастся вывезти ребенка "в тихую" (типа на каникулы к бабушке и остаться здесь). Сможет ли он через суд заставить меня вернуть малыша? Что мне надо предусмотреть, чтобы ребенок остался в этом случае без проблем в Москве? Прописку? В российский суд подать сразу после приезда с ребенком на ПМЖ? Или еще что-то, что я могу предусмотреть сейчас заранее (мы еще более-менее можем разговаривать с мужем).
Спасибо заранее за любые советы.

[Pastic]

Эти вопросы нужно задавать юристу в Германии - пока ребенок там.

[Lesiki]

kattrin
как бы ваши проблемы, действительно, лучше обсуждать с немецкими лоерами
просто подумалось, а что мешает - мужу сказать - уехала я в мск, а самой свалить в другой город или в другой район города, если речь идет о крупном городе

для папы можно завести московскую симку с переадресацией на немецкий номер, если он вдруг захочет с ребенком поговорить

за одно оформлять доказательства "сложившегося порядка" жизни ребенка с вами - на случай будущих притязаний со стороны отца

[conquest]

kattrin
Предлагаю процедуру развода произвести в России.Вероятность определения места жительства ребёнка с мамой весьма высока.После процедуры развода оставить ребенка с бабушкой и возвращаться на работу в Германию.А муж пусть легализует решение российского суда в Германии.Даже если учесть, что немецкий суд может рассмотреть дело о разводе по российскому законодательству,вариант развода в России мне кажется более привлекательным для мамы.

[kattrin]

У немецкого адвоката я там была.
Ситуация предположительно такая:
ребенка оставят со мной в любом случае, кроме того, отец на него не претендует, точнее на проживание ребенка с ним не претендует.

Меня волнует вопрос, как сделать так, чтобы мы с ним были не привязаны к разрешению папы уехать в Россию на ПМЖ в любой момент (это если папа начнет выступать против, на данный момент он согласен). Немецкий адвокат мне сказал, что муж в будущем в любое время может подать в суд и оспорить свое разрешение, даже если его сейчас мне и даст.
Единственный выход - лишать его родительских прав, на что он не пойдет.

Касательно развода в России. Имеем ли мы право развестись в России, если брак был заключен в Германии по немецкому законодательству? Немец. адвокат сказал мне что нет.

Если была бы возможность развестись в России - это было бы проще для нас. Так как в Германии все это длится около 2х лет, при условии что нет спорных моментов и супруги обо всем уже договорились... ну и стоит, конечно, огромных денег.


При разводе в России потеряет ли мой ребенок немецкое гражданство? потеряю ли я вид на жительство в Германии?
нужно ли в течение всего развода находиться в России?

Если можно развестись в России, то что надо в первую очередь делать? Свидетельство о браке у нас легализовано. Могу ли я одна, без мужа подать на развод?

Сообщение отредактировал kattrin: 10 January 2010 - 17:38

[Михаил Ш.]

На мой взгляд, целесообразен следующий алгоритм :


1.Поездка в РФ и регистрирация ребенка по месту жительства в РФ.
(Важно - выезжать из Германии и въезжать в РФ ребенок должен по Рф паспорту)
2.Развод (с определением места жительства ребенка).
3.Возврат в Германию по рабочей визе (с ребенком).....(Важно - выезжать из РФ и въезжать в Германию ребенок должен по Рф паспорту)

ЗЫ: 1.Ваш развод ни в коей мере не повлияет на немецкое гражданство ребенка.
2.Вид на жительство скорее всего вы теряете, (если вы его получали как
невеста гр-на Германии)....(В зависимости от Ваших финансовых возможностей, с получением визы возможны варианты - например, приобретение на ребенка (гр-на Германии) квартиры (дома) и получение вида на жительства уже как члена его семьи.)
3.Развестись можно и в России (просто подать в суд по месту
своего жительства) или, можно обратиться в консульство РФ в Германии.
4.Подать иск о разводе на территории Рф вы можете через своего представителя по доверенности. Подать заявление без мужа вы можете. Дело ускорит его нотариально заверенное и легализованное согласие на развод.

как справедливо заметили коллеги, пока вы в Германии, решайте эти вопросы с нашими немецкими коллегами.........

Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 10 January 2010 - 18:22

[Zivilrecht]

Насколько мне известно Германия вроде бы не допускает двойное гражданство... так что уточните гражданство ребенка.

Сообщение отредактировал Serg048: 10 January 2010 - 18:21

[Михаил Ш.]

Насколько мне известно Германия вроде бы не допускает двойное гражданство...  так что уточните гражданство ребенка.

А его и РФ не особо допускает))))) Но факт - полно народа с двумя а то и тремя паспортами))))))) В отношении детей - каждое гос-во считает его свроим гражданином.

[conquest]

Михаил Ш.

2.Вид на жительство скорее всего вы теряете, (если вы его получали как
невеста гр-на Германии)....(В зависимости от Ваших финансовых возможностей, с получением визы возможны варианты - например, приобретение на ребенка (гр-на Германии) квартиры (дома) и получение вида на жительства уже как члена его семьи.)

В моём представлении,при приобретении недвижимости на несовершеннолетнего и переезде его на постоянное место жительства в Германию,мама получает визу до совершеннолетия ребёнка.

[Lesiki]

А муж пусть легализует решение российского суда в Германии

решения иностранных судов не легализуются, а признаются
российское решение об определении места жительства ребенка с мамой будет трудно признать в Германии - как и в Канаде (обсуждаемой в соседней теме), т.к. договор с Германией также отсутствует
сразу вспоминаются истории с французской девочкой, финским мальчиком и проч...
имхо! лучше определять место жит с мамой - в немецком суде, предварительно собрав доказательства "сложившейся жизни мамы и ребенка - без папы"

ребенка оставят со мной в любом случае, кроме того, отец на него не претендует, точнее на проживание ребенка с ним не претендует.

вот и закрепите это решением немецкого суда

мы с ним были не привязаны к разрешению папы уехать в Россию на ПМЖ в любой момент (это если папа начнет выступать против, на данный момент он согласен). Немецкий адвокат мне сказал, что муж в будущем в любое время может подать в суд и оспорить свое разрешение, даже если его сейчас мне и даст.

вот то то и оно, что никак, ибо он отец.
тут так же как и у нас, раз вам адвокат сказал:

Единственный выход - лишать его родительских прав, на что он не пойдет.

Касательно развода в России. Имеем ли мы право развестись в России, если брак был заключен в Германии по немецкому законодательству? Немец. адвокат сказал мне что нет.

Если была бы возможность развестись в России - это было бы проще для нас. Так как в Германии все это длится около 2х лет, при условии что нет спорных моментов и супруги обо всем уже договорились... ну и стоит, конечно, огромных денег.

немецкий адвокат знаток российских законов?
право развестись в РФ вы имеете
однако, возникнет другая проблема - признать российское решение суда о расторжении брака в Германии - см. выше
вот об этом лучше спросить немецкого адвоката

При разводе в России потеряет ли мой ребенок немецкое гражданство? потеряю ли я вид на жительство в Германии?
нужно ли в течение всего развода находиться в России?

Если можно развестись в России, то что надо в первую очередь делать? Свидетельство о браке у нас легализовано. Могу ли я одна, без мужа подать на развод?

по гражданству - имхо, ничего не изменится - но это тоже вопрос немецкому адвокату
чтобы развестись в РФ - нужно подать исковое в обычном порядке - ессно вы можете это сделать без мужа

Насколько мне известно Германия вроде бы не допускает двойное гражданство...

А его и РФ не особо допускает)))))

каким образом это недопущение осуществляется можете уточнить?
чем отличается двойное от иного гражданства понимаем?

по теме: имхо - автору ни в коем случае не надо уводить проблему с ребенком из германии.
развод - тут уж по желанию, можно и тут развестись, если быстрее будет признать там, чем ждать 2 года с разводом
однако, с ребенком лучше все решать, закрепляя это все подписями и печатями немецких судей
уж слишком много прецедентов нынче с "дележкой" этих бедных ребятишек
искренне желаю топикстартеру не пополнить список этих прецедентов!
если будут вопросы - можно в личку

Сообщение отредактировал Lesiki: 10 January 2010 - 19:04

[Zivilrecht]

Lesiki, посмотрел Staatsangehörigkeitsgesetz (Закон о гражданстве Германии)
Ребёнок является немцем (имеет немецкое гражданство), если минимум один из его родителей является немцем; национальность второго родителя не играет для получения немецкого гражданства никакой роли.
При этом, если второй родитель имеет иное гражданство, ребёнок одновременно приобретает и гражданство второго родителя — и, соответственно, имеет два гражданства, т. н. Mehrstaatsangehörigkeit. Независимо от этого ребёнок остаётся немцем, требование выбирать между двумя гражданствами, как при Optionsmodel (см. ниже), на таких детей не распространяется.
В данной ситуации (при наличии двух или трёх гражданств) в силу вступает т. н. Optionsmodel,согласно которой такой ребёнок при достижении совершеннолетия обязан выбирать между немецким гражданством и гражданством родителей.
Происходит это следующим образом: при достижении ребёнком 23-х лет соответствующее ведомство сообщает, что в соответствии с Optionsmodel он обязан заявить, какое гражданство он желает иметь, и разъясняет при этом всю необходимую процедуру. Если ребёнок решает в пользу гражданства родителей, то он утрачивает немецкое гражданство; то же самое происходит, если ребёнок по достижении 23-х лет вообще не заявил, какое гражданство он оставляет.
Если ребёнок решает в пользу немецкого гражданства, то он обязан к 23-м годам доказать (подтвердить документально), что он не имеет к этому времени иного гражданства. Правда, тут есть пара исключений:
* Согласно законам другой страны, отказаться от её гражданства невозможно.
* Имеются веские причины, по которым отказаться от иного гражданства невозможно, даже если законы страны эту возможность предусматривают.
В этих случаях возможно сохранение обоих гражданств, однако при этом необходимо подать до достижения ребёнком 21-го года специальное заявление. Ситуация будет проверена, и в случае согласия выдадут специальное письменное разрешение для сохранения обоих гражданств — т. н. Beibehaltungsgenehmigung. Такое же заявление необходимо подать и в том случае, если к 21-му дню рождения не известно, возможно ли будет выйти из гражданства другой страны.
Вопрос свой "Насколько мне известно Германия вроде бы не допускает двойное гражданство... rolleyes.gif так что уточните гражданство ребенка." снимаю...

Сообщение отредактировал Serg048: 10 January 2010 - 20:09

[Михаил Ш.]

каким образом это недопущение осуществляется можете уточнить?
чем отличается двойное от иного гражданства понимаем?

Исстественно понимаем))))

Ст. 6 ФЗ "О гражданстве РФ" " Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором"- В настоящее время у России есть такой договор только с Республикой Таджикистан........

[Zivilrecht]

Ст. 6 ФЗ "О гражданстве РФ" " Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором"- В настоящее время у России есть такой договор только с Республикой Таджикистан........

и Туркменистан )))

[Lesiki]

и Туркменистан )))

денонсировал туркменистан этот договор триста лет тому назад

Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором

и?
как из этого следует недопущение двойного гражданства???

дочитываем указанную вами норму до конца:

Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

где недопущение то?

Сообщение отредактировал Lesiki: 10 January 2010 - 20:31

[Михаил Ш.]

где недопущение то?

Lesiki - Из фактического смысла закона -

Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России

Т.е будь хоть марсианином, но при наличии паспорта РФ - ты гражданин РФ, и кричать если что "Позовите консула" не можешь, если только не ты таджик)))))))

Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 11 January 2010 - 20:34

[Carolus]

kattrin

ребенка оставят со мной в любом случае, кроме того, отец на него не претендует, точнее на проживание ребенка с ним не претендует

1. Он может передумать.
2. Стабильность дохода мамы после развода может не позволить.
3. Вопрос проживания ребёнка с одним из родителей и вопрос о разрешении на выезд на границу - различные вопросы. То есть вполне нормальна ситуация, при которой папа не против проживания ребёнка с мамой, суд тоже это подтердит, но на выезд ребёнка папа будет не согласен. Кстати, в России на границе выезд российских детей проверяют, и в ряде случаев для того, чтобы чадо смогло выехать за границу, приходится искать непутёвого папу по всей Руси великой (который на ребёнка не то что не претендует, а просто игнорирует).

[Михаил Ш.]

в России на границе выезд российских детей проверяют, и в ряде случаев для того, чтобы чадо смогло выехать за границу, приходится искать непутёвого папу по всей Руси великой (который на ребёнка не то что не претендует, а просто игнорирует).

Увы, нет. Бывает только при выезде ребенка на ПМЖ. При выезде по турпутевке, ни у меня ни жены ни разу не требовали подтверждения согласия на вывоз ребенка.