Сообщений в теме: 18

[Д.Н. Прокопьев]

Фирма, оптовая транзитная купи-продайка, решила размножаться почкованием, продавать схему своего бизнеса и получать за это деньги. Хорошее такое желание. Но своего у них ничего нет кроме ТЗ и знания обстановки на рынке. Насочинял вот такой документ-компиляцию.
Коллеги, оцените рыбку. Покритикуйте. Хочется услышать ваше мнение. Вдруг ерунда какая вышла.

Прикрепленные файлы

•  ___________________.doc   48.5К   217 скачиваний

Сообщение отредактировал Д.Н. Прокопьев: 13 January 2010 - 15:05

[P_Ilya]

Договор взят из рыб какой-то СПС, ничего особенного в нем нет. Но нормальные договоры данного вида имеют более сложную конструкцию, которая включает территорию использования (конкретное местоположение) ну и много чего другого...
Советую поискать получше, ввиду того, что размещенная Вами рыбка, даже не набор из нескольких, а за Вас работу делать никто, я думаю, не хочет.

[Marly]

Договор коммерческой концессии - сложный договор и в нем есть много рисков именно для владельца ТЗ.
Прочтите внимательно гл.54 части второй ГК РФ, особенно положения о правах и обязанностях сторон, условиях рассторжения договора.

Проще сделать лицензионный договор в отношении ТЗ, но сделать его надо очень подробным.

[Rijir]

Д.Н. Прокопьев

Фирма, оптовая транзитная купи-продайка, решила размножаться почкованием, продавать схему своего бизнеса и получать за это деньги.

Полагаю, на 99% чушь, простите, собачья из учебников политэкономии 60-70 гг типа «цивилизованных», блин, америк как подарок «темным колхозникам из Раши».
Отсюда и соответствующий подход с «договором КК». По рыбе только и фигурируют некие «ноу-хау». Это в перепродаже товаров-то?!
Рекомендую попросить забугорного контрагента ознакомить потенциального пользователя под подписку о неразглашении и неиспользовании на этапе, так сказать, преддоговорных опытных отношений. В цивилизованных странах вообще-то это нормальная практика, вначале краткосрочные опытные отношения сторон, а потом, если понравилось и пошло – основные долгосрочные, особенно по части франчайзинга. А там сами разберетесь «оно Вам надо». Скорее всего, лицензионный договор Вам в помощь (как уже сказано).
А франчайзинг «по-российски» - это нечто, напр., от Ашана так и «воняет», простите, «схемой бузинеса» тоже типа ДКК. Посмотрите вот на ихнюю ноу-хау
«как торговать контрафактом» и купите это за деньги

[Д.Н. Прокопьев]

P_Ilya Спасибо за ответ. За основу взята конечно болванка из СПС. Расширил описание передаваемого по договору объекта (ТЗ, ноу-хау как сведения ) и его конкретное выражение в виде приложений.
Что подразумеваете под "нормальным" договором мне не совсем понятно. Нормальный, по моему, это тот который не содержит противоречий закону, в достаточном объеме закрепляет взаимные права и обязанности сторон, внутренне не противоречив. Вот как раз чтоб удостовериться, в своих соображениях по тому как такую трудноосязаемую вещь, как оптовая транзитная торговля кому-либо передать я и выложил договорчик.
Про территорию использования (конкретное местоположение) у меня сказано - в полном объеме на любой территории.
А вот про

ну и много чего другого...

обозначьте, пожалуйста что Вы имеете ввиду.
Просмотрел я форм много, выбрал более подходящую и подогнал под необходимое, так как вижу.
За себя работать не прошу, никого! Спрашиваю совета и мнений. Ничего дурного в планах не имел и злоупотреблять вниманием юрклубовцев понапрасну ни в коем разе не собирался.
Marly конечно КК сложный договор когда передается сложный комплекс прав. В моём случае это всё гораздо проще. Товарищ научившийся хорошо работать и заработавший денюг, передает "свой опыт" (и деньги на развитие, но эт отдельная песня) так сказать "в управление" планируется разделить этот бизнес между субконцессионерами по сырьевому признаку. Звучит сложно, а на деле всё и просто. Сложность как раз в том чтобы правильно оформить отчисления, поскольку правообладатель, концессионер и субконцессионеры сидят на разных системах налогообложения, и будут постоянно перечислять часть дохода, необходимо сформулировать экономическую обоснованность и целесообразность, чтоб налорги не имели претензий.
Посему просто лицензионного договора на ТЗ может быть недостаточно.
Rijir спасибо за предупреждение конечно. Полностью согласен моя вина сразу не раскрыл подробнее цели, но чуть выше я всё расписал.

Сообщение отредактировал Д.Н. Прокопьев: 13 January 2010 - 20:52

[Marly]

Сделайте к лицензионному Договору какой-нибудь дополнительный договор, чтобы два Договора работали в связке, например, ЛД плюс договор сервиса (управления) или договор о передачи ноу-хау и т.д.

Владелец ТЗ находится в более рисковом положении. Поэтому внимательно почитайте ГК о КК.

Мы это вопрос как то обсуждали с коллегами на АРПП и пришли к выводу, что в нынешних условиях ЛД -наименьшее из зол.

[Д.Н. Прокопьев]

Сделайте к лицензионному Договору какой-нибудь дополнительный договор, чтобы два Договора работали в связке, например, ЛД плюс договор сервиса (управления) или договор о передачи ноу-хау и т.д.

Marly, дорогая! Ход мысли правильный. Но не учитываете, что с некоторых пор в нашем государстве разговаривая с налоговой нужно еще доказать оправданность затрат. Вот как раз с лицензионным договором и с договором на ноу-хау я и вижу проблемы с экономической обоснованностью. Каждый из этих договоров должен быть отдельно и особо обоснован целесообразностью и обоснование должно быть более глубоким, чем если они вписаны в КК.
Концессионер помимо прочего будет управляющей компанией для субконцессионеров, но это отдельный вопрос и с ним проблем не возникнет.

Владелец ТЗ находится в более рисковом положении. Поэтому внимательно почитайте ГК о КК.

Вы это вообще в принципе теоретизируете, так сказать или по моему договору что-то особое отметили?
Если уж говорите чтоб внимательно "почитал ГК", то, пожалуйста, выскажите что же я там невнимательно прочитал как Вам кажется.

в нынешних условиях ЛД -наименьшее из зол.

цели и задачи у ЛД и КК разные. Если бы сильно волновал ТЗ как самостоятельный объект прав, то, конечно, Вы правы ЛД - лучший вариант.

[Rijir]

Д.Н. Прокопьев

Каждый из этих договоров должен быть отдельно и особо обоснован целесообразностью и обоснование должно быть более глубоким,

Так Вы все договоры предварительно согласовываете с налоговиками с получением разрешения на их заключение?! Не поделитесь ссылкой на НПА, где это предписано.
Неужели я настолько отстал от жизни

А по части КК такой договор в сфере торговли действительно оправдан для франчайзи именно по одной этой причине, которая как раз в нем должна быть подробно урегулирована между сторонами:

Товарищ научившийся хорошо работать и заработавший денюг, передает "свой опыт" (и деньги на развитие,

[Д.Н. Прокопьев]

Rijir ну что вы как дети, право слово! Никто не согласовывает. Просто когда по произвольному усмотрению налоргов слетает с затрат энное количество лимонов и налоги увеличиваются на нешуточные суммы, становится весело. А такое случается. Проблемы нужно изначально предвидеть и устранять. Лишнюю работу и почву для конфликтов здравый человек создавать не будет. (если только от этого не зависит доход )

А по части КК такой договор в сфере торговли действительно оправдан для франчайзи именно по одной этой причине, которая как раз в нем должна быть подробно урегулирована между сторонами:
Цитата
Товарищ научившийся хорошо работать и заработавший денюг, передает "свой опыт" (и деньги на развитие,

Вот передачу "опыта" в купи-продайке у которой ничего своего нет кроме знания рынка (базы контрагентов, цены и качество у разных производителей, потребностей покупателей) и пытаюсь оформить. Когда есть что пощупать, есть изобретения, производство и т.п., то совсем всё по другому, а здесь сплошной эфир.
Насчет Денег, это такая штука, что уж их то я в КК пихать точно не буду - есть масса других способов запитать предприятие финансами, создавая при этом расходную часть и имея возможность лавировать деньгами при необходимости их перенаправить с одного предприятия на другое. Так что уж довешивать КК "деньгами на развитие" совсем лишнее.

[fess.bw]

Немного буквоедства...

1.3. Настоящий договор заключен без указания(ограничения) срока предоставления Пользователю принадлежащих Правообладателю комплекса исключительных прав, деловой репутации и коммерческого опыта правообладателя.

4.1. Пользователь, надлежащим образом исполняющий свои обязанности, имеет право по истечении срока настоящего договора на его заключение на новый срок на тех же условиях.

Касательно предоставления права использования исключительного права на товарный знак применяются положения ГК о лицензионных договорах, которые предусматривают установление срока действия лицензии, если не определено договором, то - 5 лет. Кроме того, есть противоречия внутри договора касательно срока действия, не совсем ясно какой срок истекает в п. 4.1.

1.2. Настоящий Договор предусматривает использование Пользователем принадлежащих Правообладателю комплекса исключительных прав, деловой репутации и коммерческого опыта правообладателя в полном объеме на любой территории.

Лучше определить территорию действия касательно товарного знака, т.к., например, в отношении национальной регистрации российского ТЗ она не может выходить за пределы РФ...

[Server]

fess.bw

Касательно предоставления права использования исключительного права на товарный знак применяются положения ГК о лицензионных договорах, которые предусматривают установление срока действия лицензии, если не определено договором, то - 5 лет.

Не уверен, что в части срока здесь будут применяться положения о лицензионном договоре:

Статья 1027. Договор коммерческой концессии

1. По договору коммерческой концессии одна сторона (правообладатель) обязуется предоставить другой стороне (пользователю) за вознаграждение на срок или без указания срока право использовать в предпринимательской деятельности пользователя комплекс принадлежащих правообладателю исключительных прав, включающий право на товарный знак, знак обслуживания, а также права на другие предусмотренные договором объекты исключительных прав, в частности на коммерческое обозначение, секрет производства (ноу-хау).
(п. 1 в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
...
4. К договору коммерческой концессии соответственно применяются правила раздела VII настоящего Кодекса о лицензионном договоре, если это не противоречит положениям настоящей главы и существу договора коммерческой концессии.(п. 4 введен Федеральным законом от 18.12.2006 N 231-ФЗ)

Существо договора КК имхо состоит в том, чтобы создать устойчивую и долгосрочную франчайзинговую сеть, поэтому 5-летнее ограничение не должно в данном случае применяться - приоритет имеют положения Главы 54 ГК (без указания срока - по сути бессрочный договор, но лишь постольку, поскольку действуют исключительные права, см. также:

Статья 1037. Прекращение договора коммерческой концессии

1. Каждая из сторон договора коммерческой концессии, заключенного без указания срока, вправе во всякое время отказаться от договора, уведомив об этом другую сторону за шесть месяцев, если договором не предусмотрен более продолжительный срок.
2. Досрочное расторжение договора коммерческой концессии, заключенного с указанием срока, а также расторжение договора, заключенного без указания срока, подлежат государственной регистрации в порядке, установленном пунктом 2 статьи 1028 настоящего Кодекса.
3. В случае прекращения принадлежащего правообладателю права на товарный знак, знак обслуживания или на коммерческое обозначение, когда такое право входит в комплекс исключительных прав, предоставленных пользователю по договору коммерческой концессии, без замены прекратившегося права новым аналогичным правом договор коммерческой концессии прекращается.

Сообщение отредактировал Server: 15 January 2010 - 12:41

[Д.Н. Прокопьев]

fess.bw Специально именно в такой формулировке вносил как в ст. 1027 ГК РФ. Полагаю в отношении КК всёже приоритет за специальной нормой. Server аргументировано раскрыл этот вывод.

Кроме того, есть противоречия внутри договора касательно срока действия, не совсем ясно какой срок истекает в п. 4.1.

В этой части Вы правы. Когда готовил, то просто соотнёс с 1035 ГК РФ. Глупо. Бывает на ровном месте споткнёшься, увлёкшись конструированием схем. Спасибо что поправили.
Хотя... может быть, если учесть, что субконцессии должны предоставляться в пределах прав предоставленных по концессии, то может и оставить этот пункт?

[Server]

Д.Н. Прокопьев
К слову, когда в договоре КК написано "договор заключен без указания (ограничения) срока", Роспатент пишет запросы: уточните, мол, что имели ввиду - на 5 лет или на срок действия исключительного права Что-то у них там недоработано

[Д.Н. Прокопьев]

Д.Н. Прокопьев
К слову, когда в договоре КК написано "договор заключен без указания (ограничения) срока", Роспатент пишет запросы: уточните, мол, что имели ввиду - на 5 лет или на срок действия исключительного права Что-то у них там недоработано

спасибо за инфу, учту. А развернутой аргументации они внемлют по этому вопросу? Может сразу в сопроводительном написать?

Смотрю снова и снова на договор и вот ещё мысль про п.4.1., 4.2 - может всёж не так и бессмыслено их указание в бессрочном договоре, они вносят гарантии для пользователя в случае расторжения договора правообладателем?

[Server]

Д.Н. Прокопьев

А развернутой аргументации они внемлют по этому вопросу?

на это очень надеюсь

Может сразу в сопроводительном написать?

Возможно, почему нет?

[Д.Н. Прокопьев]

Server, я так понял, что у вас уже были подобные прецеденты с запросами Роспатента? В Ваших случаях к чему пришли?

[fess.bw]

Server, Д.Н. Прокопьев
Согласен. Уже на рефлексе - если предоставление права использования исключительного права на товарный знак - значит смотри положения о лицензионных договорах в этой части...

Запросы, полагаю, обусловлены тем, что в Госреестр товарных знаков и знаков обслуживания РФ вносятся сведения о заключенных договорах с указанием их срока действия, а именно или на определенный срок или же на срок действия исключительного права на товарный знак, а если в ДКК указано напрямую, что договор без указания срока и тем более ограничения срока, что не совсем соответствует п. 3 ст. 1037 ГК, ограничивающему срок действия договора в части товарного знака прекращением исключительного права на него, то это вызывает сомнения по поводу того, что именно вносить в Госреестр. В вашем случае намного проще будет указать в договоре то, что договор в части предоставления права использования исключительного права на товарный знак заключен на срок действия исключительного права на товарный знак, в том числе, с учетом последующего продления срока действия исключительного права на товарный знак. Полагаю, вопросы в этом случае не возникнут и договор будет по существу бессрочным.

Хотя... может быть, если учесть, что субконцессии должны предоставляться в пределах прав предоставленных по концессии, то может и оставить этот пункт?

Не вижу смысла, в субконцессии, если это будет нужно, все-равно придется прописать такое условие, т.к. автоматически это условие не корреспондируется в субконцессию из ДКК, а неясность останется...

[Server]

Д.Н. Прокопьев

я так понял, что у вас уже были подобные прецеденты с запросами Роспатента?

в "дружеской" фирме были. запросы свежие

В Ваших случаях к чему пришли?

пока в процессе
fess.bw

Запросы, полагаю, обусловлены тем, что в Госреестр товарных знаков и знаков обслуживания РФ вносятся сведения о заключенных договорах с указанием их срока действия, а именно или на определенный срок или же на срок действия исключительного права на товарный знак, а если в ДКК указано напрямую, что договор без указания срока и тем более ограничения срока, что не совсем соответствует п. 3 ст. 1037 ГК, ограничивающему срок действия договора в части товарного знака прекращением исключительного права на него, то это вызывает сомнения по поводу того, что именно вносить в Госреестр.

Имхо, так и есть

[Д.Н. Прокопьев]

Друзья, по поводу фиксации "готового бизнеса" купи-продайки предложенным мной комплектом документов замечаний не возникает?

следующие документы:
- «Бизнес-схема» организации фирмы, с детальным описанием бизнес-процессов, структуры предприятия, распределением полномочий структурных подразделений и ключевых должностей в организации;
- Бизнес план, разработанный на фактической информации по опыту Правообладателя;
- База данных контрагентов (адреса и контактные реквизиты производителей и потребителей сырья для производства комбикормов);
- статистика закупки и потребления товаров контрагентами;
- копии договоров поставщиками и покупателями Правообладателя, в подтверждение статистики и данных о доходности бизнеса;
- Документы по исполнению обязательств перед поставщиками и покупателями;
- положение о коммерческой тайне.
5.3. указанные в п.5.2. документы в совокупности представляют собой секреты производства, т.е. сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную и потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, в отношении этих сведений введен режим коммерческой тайны.

Сообщение отредактировал Д.Н. Прокопьев: 19 January 2010 - 12:44