Сообщений в теме: 21

[Антоновка]

Добрый день!

По итогам года начислена премия, которая полагается и уволившимся сотрудникам. Некоторые из них имеют задолженность перед организацией за использованный отпуск (удержать при увольнении не было возможности).
Вопрос возник: возможно ли сейчас из начисленной годовой премии удержать с уволенных работников долг?

Спасибо за помощь!

[не сын юриста]

По итогам года начислена премия, которая полагается и уволившимся сотрудникам. Некоторые из них имеют задолженность перед организацией за использованный отпуск (удержать при увольнении не было возможности).
Вопрос возник: возможно ли сейчас из начисленной годовой премии удержать с уволенных работников долг?

Полный расчет на момент увольнения насколько я понял сделан не был... это уже нарушение.... согласно ст. 84.1 и ст. 140 ТК РФ...
Если уж нарушили, то если большие суммы, то нарушайте дальше... Если мелкие суммы, то уж лучше не заморачивайтесь, а то работник придет с трудинспекцией или в суд подаст, восстановится и еще больше потребует....

Добавлено немного позже:
Или же изобразите, что вы не выдавали бонус ввиду оспариваемой суммы: абз.2 ст. 140 ТК. В этом случае можете удержать.
Токма для верности сделайте допник к договору, где пропишите сумму премии.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 13 January 2010 - 10:34

[Бифуркация]

не сын юриста

Полный расчет на момент увольнения насколько я понял сделан не был... это уже нарушение

Это не нарушение, т.к. премия (ее размер) определяется именно по итогам года.

Антоновка

Вопрос возник: возможно ли сейчас из начисленной годовой премии удержать с уволенных работников долг?

Полагаю, что нужно, только учесть все требования статьи 137 ТК

[не сын юриста]

Это не нарушение, т.к. премия (ее размер) определяется именно по итогам года.

Статья 140 ТК....
Наверняка премия определяется исходя из личного вклада работников.

Добавлено немного позже:

Полагаю, что нужно, только учесть все требования статьи 137 ТК

С этим согласен полностью.

Добавлено немного позже:
Статья 140. Сроки расчета при увольнении

При прекращении трудового договора выплата всех сумм , причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.
В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 13 January 2010 - 10:37

[Бифуркация]

не сын юриста
Далась Вам эта статья, прочитайте внимательно ее первое предложение, там есть красивое слово - "причитающихся". Пока год не закончен, о какой премии за год может идти речь? А если Работодатель "впухнет" за последний месяц года?

Наверняка премия определяется исходя из личного вклада работников

Это уж как в положении о премировании прописано, у нас всем одинаково выплачивают, если "залетов" нет

[не сын юриста]

Пока год не закончен, о какой премии за год может идти речь?

В положении о премировании написано....? Значит положено....
В любом случае есть абз.2... изображаем оспариваемую сумму и уточняем в допнике.... там же окончательный расчет с удержаниями....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 13 January 2010 - 10:46

[Бифуркация]

не сын юриста

Значит положено....

Положено конечно, но по итогам ГОДА, ну чего не понятного?

[не сын юриста]

Положено конечно, но по итогам ГОДА, ну чего не понятного?

Кстати вопрос интересный: а должны ли включать в расчет премии уже уволенного работника, если премия рассчитывается по итогам года, а работник уволен до истечения года?
Если уж по полной говорить?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 13 January 2010 - 11:06

[Бифуркация]

не сын юриста

а должны ли включать

Чего говорить, судебная практика уже все сказала

[не сын юриста]

Чего говорить, судебная практика уже все сказала

ссылку не дадите?

Добавлено немного позже:
Кроме того, рассматривая вопрос экономической обоснованности произведенных выплат, можно констатировать факт, что работники, увольнявшиеся в течение года, которые качественно выполняли свои трудовые функции, не вправе были рассчитывать на получение премии по итогам года. В этой связи таким работникам были произведены выплаты выходного пособия, которое имело своей целью премирование работников за качественное выполнение своих обязанностей в течение отработанного с начала года времени. Таким образом, увольнение работников с выплатой им пособий имело под собой экономическое обоснование.

______________________________________________
АРБИТРАЖНЫЙ СУД Г. МОСКВЫ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 30 марта 2009 г. по делу N А40-95910/08-20-451


Добавлено немного позже:
А вот если премия - в виде 13 зарплаты... тогда другое дело....

[Бифуркация]

не сын юриста

в виде 13 зарплаты

Это чё такое?

ссылку не дадите?

Нет, не помню решения, но помню, что читал

могу лишь подкинуть следующее:

"Вопрос: Согласно положению об оплате труда акционерного общества работникам выплачивается ежемесячная премия за соответствующий месяц месяцем позже. Как правильно, не нарушая закон, произвести расчет с работником по выплате премии в день увольнения?

......Таким образом, если Положением об оплате общества предусмотрена выплата премий уволенным работникам пропорционально отработанному времени в расчетном периоде для начисления премии, при начислении ее после увольнения работника она должна быть выплачена незамедлительно.

Н.З.Ковязина
Минздравсоцразвития РФ"

Еще есть письмо Минфина РФ от 25.10.2005 N 03-03-04/1/294

[не сын юриста]

Это чё такое?

13 зряплата - дополнительный оклад в конце года....
Она рассчитывается и выдается в день увольнения пропорционально отработанному времени при отсутствии нареканий РД.

Добавлено немного позже:

Еще есть письмо Минфина РФ от 25.10.2005 N 03-03-04/1/294

Минфин это не регулирует... он регулирует только относительно начисления и состава затрат...
Проядок регулирует минздравсоцразвития, на основании ТК РФ....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 13 January 2010 - 12:25

[Мусорок]

не сын юриста

а должны ли включать в расчет премии уже уволенного работника, если премия рассчитывается по итогам года, а работник уволен до истечения года?

а я полагаю - как в положении о премировании записано на предприятии, так и следует поступать
если написано, что всем, значит - всем
если написано, что всем одинаковую, значит - одинаковую, даже если ты уволился 1 января (1 день в этом году - все же отработал)
а если написано, что размер определяется после конца года, а выдача - 1 марта следующего года - , значит так и надо поступать
и будет этот работник ждать 14 месяцев
и ни один суд по-другому не присудит

и тот приведенный Вами фрагмент текста касался того, что кто-то не был согласен, что уволился 30 декабря и был обойден при раздаче премий, а по положению премию начисляют только тем, кто весь год полностью отработал

[не сын юриста]

и тот приведенный Вами фрагмент текста касался того, что кто-то не был согласен, что уволился 30 декабря и был обойден при раздаче премий, а по положению премию начисляют только тем, кто весь год полностью отработал

Этот фрагмент касался общего порядка, поскольку суд рассматривал дело организации с налоговой.

[Мусорок]

суд рассматривал дело организации с налоговой

вот, работник даже налоговую подключил, значит, подвязки там имеет
а может просто жаловался во все учреждения подряд

[не сын юриста]

Да нет... налоговая просто проверку проводила и наткнулась....
там много всяких требований было .....

[Антоновка]

Спасибо за участие в обсуждении. Смущает эта часть ст.137 ТК:

"В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания."

А имено срок для погашения задолженности (каков он?) и согласие работника... (разв ж будет когда работник согласен с удержаниями и прочим? да и тем более письменно это подтверждать)

[не сын юриста]

А имено срок для погашения задолженности (каков он?) и согласие работника... cranky.gif (разв ж будет когда работник согласен с удержаниями и прочим? да и тем более письменно это подтверждать)

я говорю... изобразите спор и допник подпишите.... по результату....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 13 January 2010 - 13:42

[Мусорок]

Антоновка

абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи

сейчас я Вам всё поясню

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы


Часть первая статьи    Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Часть вторая статьи    Абзац первый части второй статьи      Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

Абзац второй части второй статьи      для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

Абзац третий части второй статьи      для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;

Абзац четвертый части второй статьи      для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

Абзац пятый части второй статьи      при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

Часть третья статьи      В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

счетной ошибки;

если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

в Вашем случае применяется абзац пятый части второй статьи

[Антоновка]

Мусорок, спасибо! А то этот абзац за четвертый посчитала

Т.е. все-таки удержание из годовой премии возможно при условии что все эти работники уволены по собственному желанию?

[Мусорок]

Антоновка

удержание из годовой премии возможно при условии что все эти работники уволены по собственному желанию?

да

[не сын юриста]

Т.е. все-таки удержание из годовой премии возможно при условии что все эти работники уволены по собственному желанию?

по моему можно при любом расчете....