Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Договор недействителен или незаключен?


Сообщений в теме: 21

#1 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 13:03

Ситуация:
Есть договор купли-продажи посевов яровых культур. Заявлен иск о признании данного договора недействительным по основаниям, что продавец не приобрел право собственности на посевы в силу их специфики. Дело принято к производству, прошло предварительное заседание.

На этой стадии в процесс вступаю я на стороне истца.

Есть мнение, что договор не заключен, поскольку не определен предмет в силу того, что посевы не имеют конкретного материального определения в силу специфики с/х производства.
Однако в силу этого момента можно говорить и о том, что продавец не приобрел право собственности на посевы, следовательно не имел права на их отчуждение.
Из практики нашел только > Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <



Или все-таки посевы могут быть объектом права собственности, т.е. являются товаром?
Каковы будут мнения?

Сообщение отредактировал ART_UR_ist: 19 January 2010 - 17:01

  • 0

#2 Zork

Zork
  • Новенький
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 13:16

договор не заключен


+1, так как не определен предмет договора - вещь, подлежащая передаче.
п. 1 ст 432, п. 3 ст. 455 гкрф

Сельскохозяйственные посевы товаром не являются, так как не имеют конкретного материального определения в силу специфики сельскохозяйственного производства.
  • 0

#3 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 13:19

с другой стороны, в договоре четко определены границы полей, на которых произрастают посевы, виды культур и т.д.
  • 0

#4 Zork

Zork
  • Новенький
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 13:40

Производитель сельскохозяйственной продукции обязан передать заготовителю выращенную (произведенную) сельскохозяйственную продукцию в количестве и ассортименте, предусмотренных договором контрактации.

Я думаю, что количество ячменя в гектарах измерить невозможно.
нужна масса или объем.
  • 0

#5 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 14:27

Если абстрагироваться от конкретного случая, указанного автором темы.
К примеру, стороны примут в качестве количества, некое количество, которое ни одна из сторон не оспаривает и установленное, скажем, рассчетным путем (в зависимости от количества посеянного ячменя)? Не думаю, что нет никаких способов хотя бы приблизительно рассчитать.
В таком случае я бы не стал столь категорично утверждать о том, что посевы не могут быть объектом гражданских прав и, соответственно, выступать товаром по ДКП.
Мне кажется из специфики посевов не следует прямой вывод о том, что они "не оборотоспособны" :D
  • 0

#6 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 14:40

люди, Вы хоть русский язык вспомните! что такое "посев" - засеянное пространство (это если применительно к сель хоз.) что продаете? если посевной материал - то предмет не определен, если земельные угодия - тоже

Добавлено немного позже:

Заявлен иск о признании данного договора недействительным

по-моему незаключен
  • 0

#7 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2074 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 15:02

Как интересно - право собственности на посевы есть, ответственность за порчу посевов есть. А продавать вдруг стало нельзя. Оказывается предмет не определен стал вдруг.
См. ст. 40 ЗК РФ.
  • 0

#8 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 15:06

Ася

Как интересно - право собственности на посевы есть, ответственность за порчу посевов есть. А продавать вдруг стало нельзя. Оказывается предмет не определен стал вдруг.
См. ст. 40 ЗК РФ.

Вот и я - чую, что что-то не то... :D
  • 0

#9 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 15:31

право собственности на посевы

на зесеянный участок земли или на семенное зерно? что Вы имеете ввиду

ответственность за порчу посевов есть

а кто спорит что есть , только что под посевом подразумеваете?

Добавлено немного позже:
ну если Вы ссылаетесь на 40 ЗК, слндовательно, имеете ввиду засеянный участок земли


Добавлено немного позже:

посевы не имеют конкретного материального определения в силу специфики с/х производства.

а вот с этим не согласна, т.к. вполне можно определить: зем участок, засеянную культуру, способ сева, нормы расхода зерна на единицу площади и.т.д

Добавлено немного позже:

А продавать вдруг стало нельзя

да, вот еще, я полагаю Вы имеете ввиду аренду зем участка, засеянноего определенной культурой определенным способом, ...., тогда возникает право в порядке ст. 136 ГК
  • 0

#10 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 16:41

а вот с этим не согласна, т.к. вполне можно определить: зем участок, засеянную культуру, способ сева, нормы расхода зерна на единицу площади и.т.д


мне как раз интересны мнения именно насчет права собственности на посевы.

Изначальная точка зрения такова:

имеются посевы. это уже не посевной материал, так как происходит определенный процесс развития зерна в растение. Это также и не земельный участок - его можно брать как территориальные границы произрастания растений.

Первоначальный объект права собственности - посевной материал - уже отсутствует. Налицо промежуточная стадия, так как нет и плодов (урожая зерновых).

Право собственности на плоды еще не возникло, так как их нет.

Возникает вопрос: Не происходит ли в данном случае трансформация объекта права собственности из посевного материала в посевы? С точки зрения защиты прав собственника так было бы логичнее...
  • 0

#11 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 16:51

Производитель сельскохозяйственной продукции обязан передать заготовителю выращенную (произведенную) сельскохозяйственную продукцию в количестве и ассортименте, предусмотренных договором контрактации.

Я думаю, что количество ячменя в гектарах измерить невозможно.
нужна масса или объем.

Нормы о контрактации не об этом, а о следующем.
Если сельскохозяйственная продукция не выращена в количестве и ассортименте, предусмотренных договором; выращена, но не передана, то производитель несет ответственность только при наличии его вины.
  • 0

#12 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 17:07

Не происходит ли в данном случае трансформация объекта права собственности из посевного материала в посевы? С точки зрения защиты прав собственника так было бы логичнее...

Правильно - так было бы логичней, чем просто лишать собственника его собственности, т.к., видите ли, специфика делает проросшее семя необоротоспособным :D
  • 0

#13 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 18:30

имеются посевы

т.е. наличествует определенный земельный участок, засеянный определенной культурой

Право собственности на плоды еще не возникло, так как их нет.

у покупателя возникает право требования плодов, собранных с определнного зем участка (посева)
и тут уж либо в прибыли. либо с убытком, зависящим от Воли Божьей

продавец не приобрел право собственности на посевы

продавец владеет имущественным правом на товар, который возникнет в будущем, и почему в таком случае договор к-п плодов (выращенного урожая) не возможен?

Есть договор купли-продажи посевов яровых культур

с моей точки зрения - это некорректное наименование


Добавлено немного позже:

в процесс вступаю я на стороне истца

насколько я понимаю Ваш доверитель не желает передавать выращенные плоды, так?
как в договоре определен это самый посев? может с другой стороны можно подойти к вопросу
  • 0

#14 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 19:07

возникновение права собственности на плоды - первоначальный способ приобретения права собственности.
В этом и особенность урожая зерновых культур - прекращается право собственности на посевной материал и возникает новое - на урожай.

продавец владеет имущественным правом на товар, который возникнет в будущем, и почему в таком случае договор к-п плодов (выращенного урожая) не возможен?

с моей точки зрения - это некорректное наименование


тут я с вами согласен, однако и предмет договора и условия договора говорят именно о посевах.

насколько я понимаю Ваш доверитель не желает передавать выращенные плоды, так?


иск заявлен заинтересованным третьим лицом (не по терминологии процесса :D ) - суть именно в признании этого договора недействительным :D
  • 0

#15 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 19:17

Есть договор купли-продажи посевов яровых культур

а выложите сей документ

суть

в признании этого договора недействительным

по какому основанию?
  • 0

#16 дрруг

дрруг

    Надоело все, отдыхаю ...

  • продвинутый
  • 597 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 19:19

ART_UR_ist

Единственное что приходит в голову - у Вас в договоре скорее всего про аренду земли или отсрочку передачи товара ни слова, то у покупателя возникает НО (пользование землей продавца)
  • 0

#17 AlexJalnin

AlexJalnin
  • Модераторы
  • 1902 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 19:28

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 октября 2007 г. по делу N А64-4553/06-5

....
....
В ходе анализа финансового состояния должника конкурсным управляющим установлено, что 21.03.2005 между СПК "Ольховский" в лице председателя кооператива Пижука В.М. (продавец) и ОАО "Кристалл" в лице генерального директора Хохлова Ю.М. (покупатель) был подписан договор купли-продажи незавершенного производства (посевов сельскохозяйственных культур, зяби).
По условиям этого договора продавец обязался передать, а покупатель принять и оплатить по цене 1131287,3 руб. в срок до 31.12.2005 следующее незавершенное производство: посевы озимой пшеницы на площади 187 га (поля N N 3, 4), посевы озимой ржи на площади 373 га (поля N N 1, 4) и зяби на площади 184 га (поле N 6).
По акту приема-передачи от 21.03.2005 посевы сельскохозяйственных культур, зяби были переданы покупателю.
Неисполнение ответчиком своих обязательств по оплате приобретенного незавершенного производства явилось основанием для направления ему конкурсным управляющим СПК "Ольховский" претензии N 24 от 22.05.2006 с предложением в течение недели произвести расчеты по указанному договору.
....
....
Обязанность ОАО "Кристалл" оплатить полученное от СПК "Ольховский" незавершенное производство по цене 1131287,3 руб. установлена договором купли-продажи от 21.03.2005. Факт передачи посевов сельскохозяйственных культур, зяби в объеме, определенном данным договором, судом установлен и подтверждается материалами дела.
....
....
Поскольку доказательств оплаты незавершенного производства по договору от 21.03.2005 ответчиком не представлено, суд по праву взыскал с него сумму основного долга и проценты, начисленные на основании ст. 395 ГК РФ.



Добавлено немного позже:
Можно также глянуть
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 ноября 2007 г. N Ф08-7474/07
  • 0

#18 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 19:35

а выложите сей документ


Договор купли-продажи незавершенного производства. Посевы
1. Предмет договора
1.1. Продавец продает, а покупатель покупает посевы яровых культур за услуги по проведению полевых работ.
2. Цена, порядок расчетов
1.1.Яровая пшеница 348 га по цене 4 тыс.руб. за 1 га на сумму 1392 тыс. руб.
1.2. Ячмень 276 га по цене____________________________________
1.3. Овес _________________________________________
1.4. Подсолнечник______________________
и т.д. Все дословно.
Остальные пункты правового значения для определения предмета не имеют.
ЗЫ. Договор привел только для того, чтобы вы поняли, что речь именно про посевы :D


по какому основанию?

по тому основанию, что продавец не приобрел право собственности на посевы, значит не имел права на их отчуждение. Мотивировка схожа с мотивировкой в приведенном мною постановлении.

Добавлено немного позже:
AlexJalnin

вот это уже интереснее! Благодарю. Сейчас посмотрю :D

Сообщение отредактировал ART_UR_ist: 19 January 2010 - 19:33

  • 0

#19 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 20:03

[quote]Договор купли-продажи незавершенного производства. Посевы [/quote]
и [quote]Есть договор купли-продажи посевов яровых культур[/quote]
ну совершенно разные вещи.......

quote]за услуги по проведению полевых работ[/quote]
т.е. полевые работы были оценены [quote]на сумму 1392 тыс. руб[/quote]+ и.т.д.
дог вступает в силу с момента подписания или с момента завершения работ?
[quote]продавец не приобрел право собственности на посевы[/quote]
почему?
  • 0

#20 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 20:17

[/QUOTE]Договор купли-продажи незавершенного производства. Посевы
и Есть договор купли-продажи посевов яровых культур
ну совершенно разные вещи.......[/QUOTE]

договор носит смешанный характер - в нем присутствуют условия купли-продажи и подряда. поэтому изложил так упрощенно.
В целом схема договора такова: к-п посевов, полевые работы, взаиморасчеты.

[QUOTE][quote]продавец не приобрел право собственности на посевы[/quote]
почему?[QUOTE]

эта точка зрения изложена в иске и ее отправные моменты - в этой теме выше.
Я все-таки считаю, что право собственности на посевы имеет право быть, но необходимы все точки зрения :D

Сообщение отредактировал ART_UR_ist: 19 January 2010 - 20:22

  • 0

#21 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2010 - 21:26

эта точка зрения изложена в иске и ее отправные моменты - в этой теме выше.

пардонте, мож невнимательно смотрю, еще раз можно))
а вот погодите...
работы то выполняются в чеьм интересе - покупателя посевов (незавершенки), следовательно - вопрос о расчетах открыт

Сообщение отредактировал Kuprina: 19 January 2010 - 21:30

  • 0

#22 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2010 - 13:21

Из практики нашел только Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа
от 18 января 2001 г. N А12-8967/2000-С28

АС Воронежской области, дело № А14-11137-2005/384/30
АС Курганской области, дело № А34-338/99-С17 от 29.03.2001
АС Курской области, дело № А35-1773/03-с5 от 27.07.2004
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных