Сообщений в теме: 21

[Ink]

Договор аренды недвижимости был заключен с представителем фирмы (арендатором) по доверенности.
Пару лет арендатор платил с перебоями.
Арендодатель договор-аренды не продлил (известив заблаговременно) и попросил арендатора погасить задолженность.
Ответ фирмы - этому представителю доверенность не выписывали, всё это время платили аренду ошибочно - просьба вернуть деньги фирме.
Как быть в такой ситуации?

Сообщение отредактировал Ink: 20 January 2010 - 20:16

[Pastic]

Как быть в такой ситуации?

Уплата арендных платежей и фактическое пользование арендованным имуществом - безусловные доказательства последующего одобрения сделки. Ст. 183 ГК РФ.

[Ink]

Как быть в такой ситуации?

Уплата арендных платежей и фактическое пользование арендованным имуществом - безусловные доказательства последующего одобрения сделки. Ст. 183 ГК РФ.

спасибо, факт уплаты арендных платежей имеется, платили они по безналу.
а как быть с с доказательством фактического пользования арендованным имуществом?
Арендодатель ведь не вел фото-видео съемку деятельности арендатора, а арендатор сейчас отрицает пользование недвижимостью.

Сообщение отредактировал Ink: 20 January 2010 - 21:49

[Pastic]

а как быть с с доказательством фактического пользования арендованным имуществом?

Акт приема-передачи помещения имеется?

[Ink]

а как быть с с доказательством фактического пользования арендованным имуществом?

Акт приема-передачи помещения имеется?

Акт приема передачи имеется, идет как приложение к договору.
Но сам договор заключен на 1 год (без 1 дня) и судья скорее всего посчитает его годовым.
А годовой договор без регистрации сами понимаете что значит...
Но есть вариант оформить все как незаконное обогащение...
Беда в том что арендатор, узнав ситуацию с договором, начал теряться и отказываться от выплат, мол договор заключен с нарушениями, заключало лицо не уполномоченное и так как арендатор помещениями не пользовался (это ложь) то просьба вернуть ошибочно уплаченные деньги.
Вот сижу чешу голову как из этой ситуации выйти.
По справедливости одно получается, а как это законно оформить?...

Сообщение отредактировал Ink: 21 January 2010 - 00:56

[Pastic]

Акт приема передачи имеется, идет как приложение к договору.

Вот Вам и доказательство принятия имущество во владение.

Но сам договор заключен на 1 год (без 1 дня) и судья скорее всего посчитает его годовым.

Да ну?

Статья 651. Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооружения

2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.


Без одного дня - это МЕНЕЕ года

[Ink]

Да ну?

Статья 651. Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооружения

2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.


Без одного дня - это МЕНЕЕ года 

пардон, возможно я под конец дня уже криво считаю
договор заключен с 1 июля по 30 июня это как? год? или без 1 дня год?

Сообщение отредактировал Ink: 21 January 2010 - 01:22

[Pastic]

договор заключен с 1 июля по 30 июня это как? год? или без 1 дня год?

Без одного дня год.

[Ink]

договор заключен с 1 июля по 30 июня это как? год? или без 1 дня год?

Без одного дня год.

понял, но вроде было разъяснение ВС о том что такой договор (без дня год) приравнивать к годовому со всеми вытекающими.
разве не так?

[Pastic]

понял, но вроде было разъяснение ВС о том что такой договор (без дня год) приравнивать к годовому со всеми вытекающими.
разве не так?

Идите в Чавойту, там такие вопросы задают.

[Alphaville]

Идите в Чавойту, там такие вопросы задают.

Не, там на такие отвечают.

[Ink]

издеваетесь...
я вот четко помню что читал разъяснение о том какой срок указанный в договоре считать как 1 год.
сейчас кинулся - не могу найти.
неужели это мне приснилось?

Сообщение отредактировал Ink: 21 January 2010 - 02:26

[Тузик]

понял, но вроде было разъяснение ВС о том что такой договор (без дня год) приравнивать к годовому со всеми вытекающими.
разве не так?

У Вас срок договора ровно год. В июне - 30 дней

Информационное письмо ВАС № 6/2002
Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой

3. Срок действия договора аренды здания (сооружения), определенный с 1-го числа какого-либо месяца текущего года до 30-го (31-го) числа предыдущего месяца следующего года, в целях применения пункта 2 статьи 651 Кодекса признан равным году.

Арендодатель обратился в арбитражный суд с иском к арендатору о взыскании договорной неустойки за просрочку внесения арендных платежей.
Ответчик, возражая против предъявленного требования, сослался на то, что договорная неустойка не подлежит применению, так как подписанный с истцом договор аренды здания в силу статьи 651 ГК РФ не является заключенным в связи с отсутствием его государственной регистрации.
Арбитражный суд, рассмотрев доводы сторон, отказал в удовлетворении иска по следующим основаниям.
Согласно пункту 2 статьи 651 Кодекса договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
Между истцом и ответчиком был заключен договор аренды здания, в котором срок его действия определен с 1 июня 2000 года по 31 мая 2001 года.
Срок действия договора составляет ровно один год, поэтому данный договор в силу пункта 2 статьи 651 ГК РФ подлежал государственной регистрации и из-за отсутствия таковой не может считаться заключенным.
С учетом изложенного условие договора о неустойке не могло быть применено арендодателем.

А передаточный тоже по доверенности? Хотя по перспективам дела - согласен с мнением выше - два года конклюдентных действий все-таки....

[Ink]

Тузик
большое спасибо, оно самое.
договор и акт приема-передачи подписывал один и тот же человек, действовавший по доверенности и представился заместителем директора.
теперь директор косит под дурочка и говорит что никаких таких полномочий у этого зама не было на заключение договоров аренды.
но конклюдентные действия совершались в течении 2 лет.

[Тузик]

Ink

А возврат -дателю недвижимости оформлялся? Если да, то как?

[Ink]

Ink

А возврат -дателю недвижимости оформлялся? Если да, то как?

возврат происходил вот как:
срок действия договора прописан с 1 июля по 30 июня с автоматической пролонгацией на 11 мес (если арендатор платит исправно).
прошел 1 год и 11 месяцев нормальных платежей и начались задержки с оплатой.
Арендодатель писал письма с просьбой погасить задолженность, письма игнорировались.
За месяц до очередной пролонгации Арендатора известили письменно что пролонгации не будет в связи с неисполнением им обязанностей по оплате.

[Serrj]

Тузик

Информационное письмо ВАС № 6/2002

Только не № 6, а № 66

Какие документы за подписью уполномоченных лиц арендатора имеются?

[Serrj]

Тузик

Информационное письмо ВАС № 6/2002

Только не № 6, а № 66

Какие документы за подписью уполномоченных лиц арендатора имеются?

[Ink]

Тузик

Информационное письмо ВАС № 6/2002

Только не № 6, а № 66

Какие документы за подписью уполномоченных лиц арендатора имеются?

1. Договор аренды - стоит печать организации и подпись лица действующего по доверенности.
2. Акт приема-передачи - стоит печать организации и подпись лица действующего по доверенности.

[Serrj]

Ink

1. Договор аренды - стоит печать организации и подпись лица действующего по доверенности.
2. Акт приема-передачи - стоит печать организации и подпись лица действующего по доверенности.

И больше вообще ни одного документа?

[Massive]

Ink,

А годовой договор без регистрации сами понимаете что значит...
Но есть вариант оформить все как незаконное обогащение...

Не понимаем. Нет варианта.

Вам Pastic популярно разъяснил

Уплата арендных платежей и фактическое пользование арендованным имуществом - безусловные доказательства последующего одобрения сделки. Ст. 183 ГК РФ.

[Ink]

Ink

1. Договор аренды - стоит печать организации и подпись лица действующего по доверенности.
2. Акт приема-передачи - стоит печать организации и подпись лица действующего по доверенности.

И больше вообще ни одного документа?

больше ни одного.


Добавлено немного позже:

Ink,

А годовой договор без регистрации сами понимаете что значит...
Но есть вариант оформить все как незаконное обогащение...

Не понимаем. Нет варианта.

Вам Pastic популярно разъяснил

Уплата арендных платежей и фактическое пользование арендованным имуществом - безусловные доказательства последующего одобрения сделки. Ст. 183 ГК РФ.

незарегистрированный договор аренды сроком на год и выше считается не заключенным.
а почему нет варианта через незаконное обогащение?

разъяснение Pastic мне понятно.