Сообщений в теме: 8

[anna6905]

 ___________________.doc   54.5К   438 скачиванийВ 2001г., был куплен зу в СНТ. Есть свидетельство о собственности, кадастровый №, старый план участка, акт передачи зу. Заказала из ГКН паспорт, присвоили новый кадастровый номер и отметка: граница зу не установлена в соответствии с требованиями зем.законодат. В порядке проведения кадастровых работ по установлению границ зу, выявлено пересечение с ранее учтенным зу. Соседи купили зу в 2002г., перед продажей оперативненько провели межевание, акт о согласовании со мней не подписывали. Участок соседей наложен поперек моего зу. На контак соседи не идут. Заказала в ГКН паспорт на зу соседей, а из архива землеустроительное дело, выяснилось, что по результатам из архива зу соседа отмежован на противоположной стороне, другой конфигурации.
Помогите! На кого я должна подавать в суд Роснедвижимость или соседа?
Какой иск? Иск - об установлении границ зу, признании кадастрового плана, свидетельства о регистрации недействительными?
1. Признать недействительной госрегистрацию права ответчика?
2. Признать за исцом право собственности на зу в соответствии с заключением кадастр. инжинера?

[DVK]

Лучше бы в такой ситуации держаться за те документы, которые изначально оказались на руках: свидетельства о регистрации права, плана на участок земли и прочих, самых первых по истории Вашего землепользования. Там ведь есть какие-никакие координаты характерных точек границ, в которых земельный участок был приобретён?
Неясно это (в приложенном файле):
"В порядке проведения кадастровых работ по установлению границ моих зу №3, №4 выявлено пересечение и наложение устанавливаемых границ , с границами ранее учтенного соседнего участка № 2 который был куплен соседями в 2002г. Мой участок №3 не имеет общей границы с уч.№2, однако по фактическому землепользованию указанные зу являются смежными. Участок №2 наложен поперек моих участков №3, №4."
Вот тут: " Мой участок №3 не имеет общей границы с уч.№2, однако по фактическому землепользованию указанные зу являются смежными", что имеется в виду? Что ли на карте участки в разных частях света и между ними море, а в действительности (на местности) - клумба общая?
Вам хочется жить в границах, которые вы купили в 2001 году? Или чего-то другого?
От желания и предмет иска зависит.
Может быть, посмотреть на дело с т.зр. п.1 ст.302 ГК РФ?
PS: Про акт согласования. В извещении о времени согласования границ не расписывались? Как вариант, может оказаться, что к акту согласования границ оно приложено и выдано за "согласование". В те времена многие межевики такую фишку пользовали: приносили лист разлинованный по графам "№ п/п, ФИО, подпись", просили расписаться как за "извещение", а потом зашивали её в дело следом за актом согласования.

[anna6905]

Лучше бы в такой ситуации держаться за те документы, которые изначально оказались на руках: свидетельства о регистрации права, плана на участок земли и прочих, самых первых по истории Вашего землепользования. Там ведь есть какие-никакие координаты характерных точек границ, в которых земельный участок был приобретён?
Неясно это (в приложенном файле):
"В порядке проведения кадастровых работ по установлению границ моих зу №3, №4 выявлено пересечение и наложение устанавливаемых границ , с границами ранее учтенного соседнего участка № 2 который был куплен соседями в 2002г. Мой участок №3 не имеет общей границы с уч.№2, однако по фактическому землепользованию указанные зу являются смежными. Участок №2 наложен поперек моих участков №3, №4."
Вот тут: " Мой участок №3 не имеет общей границы с уч.№2, однако по фактическому землепользованию указанные зу являются смежными", что имеется в виду? Что ли на карте участки в разных частях света и между ними море, а в действительности (на местности) - клумба общая?
Вам хочется жить в границах, которые вы купили в 2001 году? Или чего-то другого?
От желания и предмет иска зависит.
Может быть, посмотреть на дело с т.зр. п.1 ст.302 ГК РФ?
PS: Про акт согласования. В извещении о времени согласования границ не расписывались? Как вариант, может оказаться, что к акту согласования границ оно приложено и выдано за "согласование". В те времена многие межевики  такую фишку пользовали: приносили лист разлинованный по графам "№ п/п, ФИО, подпись", просили расписаться как за "извещение", а потом зашивали её в дело следом за актом согласования.

Добрый вечер! На карте зу №2 наложен на зу №3 №4. Я живу в границах, которых покупала зу №3 №4.На момент покупки зу заборы были установлены зу №5 и зу № 2, однако по генплану СНТ от 1998г. зу всего СНТ другой конфигурации. В акте согласования стоит подпись кадастр. инженера. Я хочу встать на кадастровый учет по фактическому местоположению моих зу №3 и №4. Получила отказ в ГКН, основание: зу №3 №4 имеет одинаковое местоположение с зу №2. п.2 ч.2ст.27 ФЗ РФ №221-ФЗ "О гос. кадастре недвижимости".

[amtax]

Лучше бы в такой ситуации держаться за те документы, которые изначально оказались на руках: свидетельства о регистрации права, плана на участок земли и прочих, самых первых по истории Вашего землепользования. Там ведь есть какие-никакие координаты характерных точек границ, в которых земельный участок был приобретён?
Неясно это (в приложенном файле):
"В порядке проведения кадастровых работ по установлению границ моих зу №3, №4 выявлено пересечение и наложение устанавливаемых границ , с границами ранее учтенного соседнего участка № 2 который был куплен соседями в 2002г. Мой участок №3 не имеет общей границы с уч.№2, однако по фактическому землепользованию указанные зу являются смежными. Участок №2 наложен поперек моих участков №3, №4."
Вот тут: " Мой участок №3 не имеет общей границы с уч.№2, однако по фактическому землепользованию указанные зу являются смежными", что имеется в виду? Что ли на карте участки в разных частях света и между ними море, а в действительности (на местности) - клумба общая?
Вам хочется жить в границах, которые вы купили в 2001 году? Или чего-то другого?
От желания и предмет иска зависит.
Может быть, посмотреть на дело с т.зр. п.1 ст.302 ГК РФ?
PS: Про акт согласования. В извещении о времени согласования границ не расписывались? Как вариант, может оказаться, что к акту согласования границ оно приложено и выдано за "согласование". В те времена многие межевики  такую фишку пользовали: приносили лист разлинованный по графам "№ п/п, ФИО, подпись", просили расписаться как за "извещение", а потом зашивали её в дело следом за актом согласования.

Добрый вечер! На карте зу №2 наложен на зу №3 №4. Я живу в границах, которых покупала зу №3 №4.На момент покупки зу заборы были установлены зу №5 и зу № 2, однако по генплану СНТ от 1998г. зу всего СНТ другой конфигурации. В акте согласования стоит подпись кадастр. инженера. Я хочу встать на кадастровый учет по фактическому местоположению моих зу №3 и №4. Получила отказ в ГКН, основание: зу №3 №4 имеет одинаковое местоположение с зу №2. п.2 ч.2ст.27 ФЗ РФ №221-ФЗ "О гос. кадастре недвижимости".

В вашем случае фирма которая проводит межевание вашего участка при оформлении межевого плана делает так называемую " сдвижку" ранее учтенного участка, порядок работ они должны знать если не первый день занимаются межеванием. С вас возьмут дополнительную плату за сдвижку, но она будет значительно меньше судебных. Р.S. суд должен отклонить ваше исковое у вас не нарушены права так как их еще нет ( право возникнет после установления границ , постановки на кадастровый учет с последующей регистрацией ФРС

Сообщение отредактировал amtax: 04 February 2010 - 17:11

[anna6905]

Лучше бы в такой ситуации держаться за те документы, которые изначально оказались на руках: свидетельства о регистрации права, плана на участок земли и прочих, самых первых по истории Вашего землепользования. Там ведь есть какие-никакие координаты характерных точек границ, в которых земельный участок был приобретён?
Неясно это (в приложенном файле):
"В порядке проведения кадастровых работ по установлению границ моих зу №3, №4 выявлено пересечение и наложение устанавливаемых границ , с границами ранее учтенного соседнего участка № 2 который был куплен соседями в 2002г. Мой участок №3 не имеет общей границы с уч.№2, однако по фактическому землепользованию указанные зу являются смежными. Участок №2 наложен поперек моих участков №3, №4."
Вот тут: " Мой участок №3 не имеет общей границы с уч.№2, однако по фактическому землепользованию указанные зу являются смежными", что имеется в виду? Что ли на карте участки в разных частях света и между ними море, а в действительности (на местности) - клумба общая?
Вам хочется жить в границах, которые вы купили в 2001 году? Или чего-то другого?
От желания и предмет иска зависит.
Может быть, посмотреть на дело с т.зр. п.1 ст.302 ГК РФ?
PS: Про акт согласования. В извещении о времени согласования границ не расписывались? Как вариант, может оказаться, что к акту согласования границ оно приложено и выдано за "согласование". В те времена многие межевики  такую фишку пользовали: приносили лист разлинованный по графам "№ п/п, ФИО, подпись", просили расписаться как за "извещение", а потом зашивали её в дело следом за актом согласования.

Добрый вечер! На карте зу №2 наложен на зу №3 №4. Я живу в границах, которых покупала зу №3 №4.На момент покупки зу заборы были установлены зу №5 и зу № 2, однако по генплану СНТ от 1998г. зу всего СНТ другой конфигурации. В акте согласования стоит подпись кадастр. инженера. Я хочу встать на кадастровый учет по фактическому местоположению моих зу №3 и №4. Получила отказ в ГКН, основание: зу №3 №4 имеет одинаковое местоположение с зу №2. п.2 ч.2ст.27 ФЗ РФ №221-ФЗ "О гос. кадастре недвижимости".

В вашем случае фирма которая проводит межевание вашего участка при оформлении межевого плана делает так называемую " сдвижку" ранее учтенного участка, порядок работ они должны знать если не первый день занимаются межеванием. С вас возьмут дополнительную плату за сдвижку, но она будет значительно меньше судебных. Р.S. суд должен отклонить ваше исковое у вас не нарушены права так как их еще нет ( право возникнет после установления границ , постановки на кадастровый учет с последующей регистрацией ФРС

Добрый день! Как мне объяснили, в ГКН и кадастр.инженер фирмы проводившей межевание зу "сдвижку" сделать не возможно, т.к., надо изменить конфигурацию ранее учтенного зу №2, иначе зу накладывается либо на мой зу на - 3м или на зу другого собственника, к тому же соседи отказываются в предоставлении документов и "сдвижки" их зу, и требуют, чтобы их зу поставили на ГКН по факт.местоположению, но платить деньги за межевание и прочие расходы они отказываются. Я уже заплатила за съемку зу соседей, заключив договор с фирмой проводившей межевание. На учете зу соседей граница вдоль дороги - 20м., а по факту 16,5м.

[DVK]

anna6905

Так и не понятным осталось, кто где "живёт". Вы сейчас с хозяевами участка № 2 - на головах друг у друга, что ли? Из картинки-то этого не видно. Или это пустырь? Имеются ли постройки чьи-то где-то? Если есть постройки, то зарегистрированы ли вдруг случаем? Как постройки на местности расположены и в какие места картинки приходятся?

И, на вопрос не ответили, перефразирую:
сейчас "фактическое расположение" Ваших участков №3 и №4 совпадет ли с их "расположением на момент покупки"? Насколько "фактическое расположение на момент покупки" совпадало с "расположением на бумаге"? Существенно. В плане на участок земли неужели никаких координат?

Думается - кадастровики тут по добру по здорову не помогут.

Вариантов два. Либо ломать сложившееся и приводить в соответствие с изначальным порядком (как должно было быть), либо ломать и смотреть, что из этого интересного для Вас может получиться.
Чтобы закрепиться на учёте по месту фактического землепользования – ведь нужны основания. Они либо есть, и кто-то их нарушает, либо их нет, тогда – сами понимаете.
Чтобы в суд заходить - всю историю товарищества нужно поднимать.
Документы по государственной регистрации товарищества.
Документы по передаче земли товариществу. За плату земля была предоставлена товариществу или в срочное пользование?
Как выглядел утверждённый первичный проект организации и застройки территории (это генпланом чаще называют). Всё, что без подписей уполномоченных лиц, без печатей (хотя иногда и без них этот документ может признан надлежащим), иных подобных отметок, генпланом являться не должно. Там должны быть указаны (в теории) границы товарищества вообще и границы отдельных земельных участков в частности.
Документы товарищества о раздаче народу участков № 2, № 3, № 4 и прочих смежных.
Какие изменения в установленном порядке к генплану были, чем обоснованы (решения собраний товарищества, соглашения между участниками). Как генплан выглядит сейчас и почему?
Какие документы лежат в Регистрационной службе в деле про Ваше право собственности на эти участки? Особенно – по формированию участков и по их кадастровому учёту?

С этими документами для Вас хотя бы ситуация в товариществе в прояснится. А зная все карты и играть проще будет, ибо прав тот, кто лучше подготовился.

[anna6905]

anna6905

Так и не понятным осталось, кто где "живёт". Вы сейчас с хозяевами участка № 2 - на головах друг у друга, что ли? Из картинки-то этого не видно. Или это пустырь? Имеются ли постройки чьи-то где-то? Если есть постройки, то зарегистрированы ли вдруг случаем? Как постройки на местности расположены и в какие места картинки приходятся?

И, на вопрос не ответили, перефразирую:
сейчас "фактическое расположение" Ваших участков №3 и №4 совпадет ли с их "расположением на момент покупки"? Насколько "фактическое расположение на момент покупки" совпадало с "расположением на бумаге"? Существенно. В плане на участок земли неужели никаких координат?

Думается - кадастровики тут по добру по здорову не помогут.

Вариантов два. Либо ломать сложившееся и приводить в соответствие с изначальным порядком (как должно было быть), либо ломать и смотреть, что из этого интересного для Вас может получиться.
Чтобы закрепиться на учёте по месту фактического землепользования – ведь нужны основания. Они либо есть, и кто-то их нарушает, либо их нет, тогда – сами понимаете.
Чтобы в суд заходить - всю историю товарищества нужно поднимать.
Документы по государственной регистрации товарищества.
Документы по передаче земли товариществу. За плату земля была предоставлена товариществу или в срочное пользование?
Как выглядел утверждённый первичный проект организации и застройки территории (это генпланом чаще называют). Всё, что без подписей уполномоченных лиц, без печатей (хотя иногда и без них этот документ может признан надлежащим), иных подобных отметок, генпланом являться не должно. Там должны быть указаны (в теории) границы товарищества вообще и границы отдельных земельных участков в частности.
Документы товарищества о раздаче народу участков № 2, № 3, № 4 и прочих смежных.
Какие изменения в установленном порядке к генплану были, чем обоснованы (решения собраний товарищества, соглашения между участниками). Как генплан выглядит сейчас и почему?
Какие документы лежат в Регистрационной службе в деле про Ваше право собственности на эти участки? Особенно – по формированию участков и по их кадастровому учёту?

С этими документами для Вас хотя бы ситуация в товариществе в прояснится. А зная все карты и играть проще будет, ибо прав тот, кто лучше подготовился.

Добрый день! Попытаюсь объяснить, красные линии-фактические границы зу №2, №3, №4 по результатам съемки. Зеленые линии-границы зу №2 в таком виде стоит на кадастре и наложен на меня практически поперек. Синии линии-смещение зу №2 с сохранением конфигурации по факт. его месту. Постройки отмечены красными линиями. Все дома зарегистрированы по дачной амнистии.
На момент покупки зу №3, №4 были уже сформированы, заборы стояли, я ничего не сносила, не переносила, не смещала, как было так и купила, так и есть на данный момент. У всего товарищества зу их - 25 штук, были зарегистрированы по генплану от 1999г. В генплпне 1999г. всего - 23 зу вытянутой формы, а в генплане от 2000г. зу широкие и их 25 шт. председатель нарезала зу по своему усмотрению и продавала зу по генплану - 2000г. О том, что зу другой формы мы узнали после регистрации когда получили свидетельства с границами зу. На это председатель сказала, что надо делать корректировку генплана, прирезала еще зу, продала его, собрала деньги на новый генплан и теперь у нас генплан от 2005г.
Если Вас не затруднит посмотрите раздел: недвижимость, тема: "Отказ ГКН в предоставлении сведений ранее учтенного участка, СНТ отсутствуют сведения в ГКН", я все описала, как предоставлялись зу в собственность членам СНТ. Заборы двигать и сносить дома никто не будет, все давно построились и ктому же некоторые зу уже встали на ГКН по факту -у кого нет наложений.

[amtax]

Еще раз попытаюсь пояснить. Вы оплатили съемку своего участка. соседнего которы зарегистрирован поперек вашего и судя по красным линиям еще одного. Согласно ЗК РФ межевание производится по фактическим границам (то есть по забору) при этом с соседними составляется акт согласования границ. 1 - Как я понял у вас нет спора по месту нахождения забора. 2 - ситуация на вашей стороне, так как поперек лежащий участок уже загрегистрирован и поставлен на кадастровый учет, значит с ним НЕ НУЖНО подписывать акт согласование (закон о кадастре). 3 - МЕЖЕВЕКИ при проведении работ по уточнению границ и площади зем. участка с кад.№ 11111, берется из выписки, одновременно уточняют границы соседнего УЧТЕННОГО зем. участка ( для этого в межевом плане есть соответствующая графа в которую вносятся существующие и уточненные координаты, это и есть "сдвижка"), либо если не хотите исправлять чужие ошибки межевания в "Межевом плане" в разделе заключение кадастрового инженера составляется запись о том что межевание произведено по факт. границам а земельный участок с кад.№ 8888 ( который поперек) не является смежным. ВЫ им за это платите, если не понятно поищите другую организацию где поймут о чем речь.У нас бывали случаи когда при оформлении (меж) земел.участка в одном поселке он накладывался на ранее отмежованный земельный участок который фактически находится вообще в другом поселке на другой стороне реки ( порядка 10 км.) "бывали умельцы"
Если вы начнете суд. разбирательство то наверняка будет дороже и вам все равно искать "межевиков" толковых для составления схемы для суда. Возможно суд откажет в приеме искового, так как у вас еще нет прав, сооветственно они не могут быть нарушены. Но как правило "межевики" услышав что дело в суде стараются не брать таких заказов.
Более подробно ЗК РФ "Закон о кадастре" и приказ Минэкономразвития № 412
Удачи

Сообщение отредактировал amtax: 10 February 2010 - 20:48

[anna6905]

Еще раз попытаюсь пояснить. Вы оплатили съемку своего участка. соседнего которы зарегистрирован поперек вашего и судя по красным линиям еще одного. Согласно ЗК РФ межевание производится по фактическим границам (то есть по забору) при этом с соседними составляется акт согласования границ. 1 - Как я понял у вас нет спора по месту нахождения забора. 2 - ситуация на вашей стороне, так как поперек лежащий участок уже загрегистрирован и поставлен на кадастровый учет, значит с ним НЕ НУЖНО подписывать акт согласование (закон о кадастре). 3 - МЕЖЕВЕКИ при проведении работ по уточнению границ и площади зем. участка с кад.№ 11111, берется из выписки, одновременно уточняют границы соседнего УЧТЕННОГО зем. участка ( для этого в межевом плане есть соответствующая графа в которую вносятся существующие и уточненные координаты, это и есть "сдвижка"), либо если не хотите исправлять чужие ошибки межевания в "Межевом плане" в разделе заключение кадастрового инженера составляется запись о том что межевание произведено по факт. границам а земельный участок с кад.№ 8888 ( который поперек) не является смежным. ВЫ им за это платите, если не понятно поищите другую организацию где поймут о чем речь.У нас бывали случаи когда при оформлении (меж) земел.участка в одном поселке он накладывался на ранее отмежованный земельный участок который фактически находится вообще в другом поселке на другой стороне реки ( порядка 10 км.) "бывали умельцы"
Если вы начнете суд. разбирательство то наверняка будет дороже и вам все равно искать "межевиков" толковых для составления схемы для суда. Возможно суд откажет в приеме искового, так как у вас еще нет прав, сооветственно они не могут быть нарушены. Но как правило "межевики" услышав что дело в суде стараются не брать таких заказов.
Более подробно ЗК РФ "Закон о кадастре" и приказ Минэкономразвития № 412
Удачи

Спасибо за помощь! Я оплатила за съемку моих двух участков: - зу №3 принадлежит мужу, - зу №4 мне, и оплатила съемку соседнего зу №2. Акт согласования границ сосед мне подписал, споров по границам у нас нет. Однако сосед не дает согласия на "сдвижку" своего зу, говорит я стою на учете и это не моя головная боль. Без документов и согласия соседа в кадастровой изменения не внесут, ссылаясь на письмо Минэкономразвития №4448-ИМ/Д23 в Роснедвижимости мне сказали идите в суд раз сосед уперся. Кадастровая отказывается делать "сдвижку" по результатам съемки без согласия соседа. Я уже год не могу уговорить соседа на сдвижку.

Кадастровый инженер дал мне заключение: В порядке проведения работ по установлению границ з/участков расположенных по адресу:--- участок №3 К№-- участок №4 К№--- при сопоставлении полученных данных с данными кадастровой основы КПЗУ №-- выявлено пересечение устанавливаемых границ участков №3 и №4 с границами ранее учтенного зу №2 с К№-- , также выявлено не соответствие фактической конфигурации зу №2 с К№-- с конфигурацией по данным КПЗУ № --. Из-за несоответствия фактических границ зу №2 с К№--границам, существующим в ГКН, отсутствует возможность устранения наложения и опредеоения иного местоположения границ зу в соответствии с письмом Минэкономразвития №4448-ИМ/Д23 с сохранением иных уникальных характеристик зу. В связи с вышеизложенным считаю целесообразным исключить из ГНК сведения о координатах характерных точек границ зу №2 с К№-- для их последующего установления в соответствии с действующим законодательством. Я так понимаю, суда не избежать. Подскажите с каким иском я иду в суд?