|
|
||
|
|
||
поручительство по кредиту
#1
Отправлено 22 January 2010 - 22:36
Предметом договора поручительства является исполнение обязательств Заемщика перед банком.
Условия кредитного договора
сумма кредита 500 000 р
срок возврата год
процентная ставка 17% годвых.
кроме того если оборотные средства на счету заемщика будут менее 500 000 р в месяц, то в последующий месяц ставка вырастает до 20 %, но в договоре поручительства вот этот момент о взаимосвязи ставки от оборотов по счету заемщика не слова. Есть пункт по которому поручитель согласен с тем, что банк имеет право увеличить процентную ставку по кредиту не переоформляя данный договор поручительства.
Но согласно п1 ст. 367 ГК Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего.
Но 28 сентября 2006 года был удовлетворен иск банка к поручителю и с него сейчас взыскивается сумма по кредиту и проценты.
В и-нете нашел решение арбит.суда по аналогичному делу:
Арбитражный суд в иске к поручителю отказал, исходя из следующего.
В соответствии с пунктом 1 статьи 367 Кодекса поручительство прекращается в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего. Поскольку поручительство прекратилось в момент внесения изменений в обеспечиваемое обязательство, у кредитора отсутствовали основания для предъявления требований к поручителю.
Арбитражный суд обоснованно отклонил доводы кредитора о том, что давая поручительство за исполнение обязательств по договору, включавшему условие о праве кредитора изменить размер платы за кредит в одностороннем порядке, поручитель тем самым выразил свое согласие с такими изменениями. При этом суд исходил из того, что в договоре поручительства прямо выраженное согласие поручителя отвечать в соответствии с измененными условиями основного договора отсутствовало.
Вот. Но сейчас на руках у поручителя решение суда и у него ежемесячно из з/п удерживают 50 % этой з/п.
Вопрос 1: Как можно обжаловать решение суда вступившее в законную силу?
Вопрос 2: Возможно ли подача иска к банку с целью признать поручительство прекращенным в момент увеличения банком процентной ставки по кредиту?
Вообще как возможно реанимировать это дело?
#2
-Дневной надзор-
Отправлено 22 January 2010 - 23:11
Из представленной кучи букв (неотносящихся к вашим вопросам) даже непонятно, какая была подведомственность, заявлялись ли соответствующие доводы в первой инстанции, обжаловалось ли. А вообще - учите матчасть или нанимайте юристов с такими вопросами.Вопрос 1: Как можно обжаловать решение суда вступившее в законную силу?
Первое решение пока не отмените, вряд ли.Вопрос 2: Возможно ли подача иска к банку с целью признать поручительство прекращенным в момент увеличения банком процентной ставки по кредиту?
#3
Отправлено 22 January 2010 - 23:44
вряд ли это как понять? Точно нельзя пока первое решение в силе или вроде можно?Из представленной кучи букв (неотносящихся к вашим вопросам) даже непонятно, какая была подведомственность, заявлялись ли соответствующие доводы в первой инстанции, обжаловалось ли. А вообще - учите матчасть или нанимайте юристов с такими вопросами.Вопрос 1: Как можно обжаловать решение суда вступившее в законную силу?
эти доводы не заявлялись в суде первой инстанции, решение суда не обжаловолось и вступило в законную силу. Насчет мат части сами подучите а потом справшивайте какая подведомственность, какая еще может быть подведомственность в этом случае - только суд общей юрисдикцииПервое решение пока не отмените, вряд ли.Вопрос 2: Возможно ли подача иска к банку с целью признать поручительство прекращенным в момент увеличения банком процентной ставки по кредиту?
А почему нельзя, договор поручительства еще действует.
#4
Отправлено 22 January 2010 - 23:50
При этом суд исходил из того, что в договоре поручительства прямо выраженное согласие поручителя отвечать в соответствии с измененными условиями основного договора отсутствовало.
А у Вас -
Есть пункт по которому поручитель согласен с тем, что банк имеет право увеличить процентную ставку по кредиту не переоформляя данный договор поручительства.
#5
Отправлено 23 January 2010 - 00:10
А у нас этот пункт есть, что банк имеет право увеличить процентную ставку, но там нет слов, что поручитель выражает свое согласие отвечать поручительством по кредитному договору с увеличенной процентной ставкойПри этом суд исходил из того, что в договоре поручительства прямо выраженное согласие поручителя отвечать в соответствии с измененными условиями основного договора отсутствовало.
А у Вас -Есть пункт по которому поручитель согласен с тем, что банк имеет право увеличить процентную ставку по кредиту не переоформляя данный договор поручительства.
#6
Отправлено 23 January 2010 - 01:46
это не может означать ничего другого, кроме согласия поручителя отвечать по кредиту с увеличенной ставкой. Предложите другое истолкование этого пункта.поручитель согласен с тем, что банк имеет право увеличить процентную ставку по кредиту
#7
-Дневной надзор-
Отправлено 23 January 2010 - 03:04
НУ и аля-улю значит...эти доводы не заявлялись в суде первой инстанции, решение суда не обжаловолось и вступило в законную силу.
Из вашего вопроса это не следует (что не ИП какой-нибудь, например), умнегНасчет мат части сами подучите а потом справшивайте какая подведомственность, какая еще может быть подведомственность в этом случае - только суд общей юрисдикции
Судебный акт вообще не в тему...
Сообщение отредактировал Дневной надзор: 23 January 2010 - 03:06
#8
Отправлено 23 January 2010 - 11:52
читайте первый пост, там есть другое толкование этого пункта.Если в договоре поручительства указано, что
это не может означать ничего другого, кроме согласия поручителя отвечать по кредиту с увеличенной ставкой. Предложите другое истолкование этого пункта.поручитель согласен с тем, что банк имеет право увеличить процентную ставку по кредиту
Арбитражный суд обоснованно отклонил доводы кредитора о том, что давая поручительство за исполнение обязательств по договору, включавшему условие о праве кредитора изменить размер платы за кредит в одностороннем порядке, поручитель тем самым выразил свое согласие с такими изменениями. При этом суд исходил из того, что в договоре поручительства прямо выраженное согласие поручителя отвечать в соответствии с измененными условиями основного договора отсутствовало.
Добавлено немного позже:
Насчет ИП читайте пожалуйста заголовок и название темы, там все написано, кто физик, кто ИПoleg-amg65
НУ и аля-улю значит...эти доводы не заявлялись в суде первой инстанции, решение суда не обжаловолось и вступило в законную силу.
Из вашего вопроса это не следует (что не ИП какой-нибудь, например), умнегНасчет мат части сами подучите а потом справшивайте какая подведомственность, какая еще может быть подведомственность в этом случае - только суд общей юрисдикции
![]()
Судебный акт вообще не в тему...
#9
-Дневной надзор-
Отправлено 23 January 2010 - 14:43
Да я понял уже вас. Но учтите на будущее: ИП - это физикНасчет ИП читайте пожалуйста заголовок и название темы, там все написано, кто физик, кто ИП
#10
Отправлено 23 January 2010 - 15:07
Да я понял уже вас. Но учтите на будущее: ИП - это физикНасчет ИП читайте пожалуйста заголовок и название темы, там все написано, кто физик, кто ИП
Потому сразу и неясно. Тем более процессуальный вопрос утонул в описании всей проблемы на пол-страницы.
Ну дак в итоге, что можно сделать, что бы реанимировать дело?
#11
-Дневной надзор-
Отправлено 23 January 2010 - 15:15
Добавлено немного позже:
А по поводу нового иска к банку - преюдиция по идее имеет место быть.
#12
Отправлено 23 January 2010 - 15:44
А в двух словах про преюдицию если можно, а то для меня это вообще ругательное слово.Не знаю даже, на надзор срок истек, кроме того сейчас надзор без кассации невозможен с 2007 г. Хотя мб кто-то иные способы знает...
Добавлено немного позже:
А по поводу нового иска к банку - преюдиция по идее имеет место быть.
#13
-Дневной надзор-
Отправлено 23 January 2010 - 16:06
Добавлено немного позже:
хотя здесь суды различают фактические обстоятельства и правовую оценку фактам, мб еще в этом направлении стоит подумать...


