Сообщений в теме: 23

[Guliy]

Доброго времени суток всем!
Ничего не понимаю в энергоснабжении, но пришлось столкнуться, очень прошу помочь разобраться в ситуации, в поиске не нашла ничего похожего.
Ситуация следующая:
Наша организация имеет в собственности электрические сети, получаем тариф на передачу эл. энергии. На 2009г. получили нормальный тариф без проблем. В марте 2009г. подали документы на получение тарифа на 2010 г. Тариф до сих пор не утвержден, в декабре состоялось заседение правления комиссии по нашему тарифу, до этого была согласительная комиссии на которой нам было предложено согласовать тариф, который в 3 раза меньше заявленного. Поскольку наш представитель отказался подписать лист согласований, на заседании правления тариф не утвердили. Устно сказали, что утвердят тариф только после того, как мы подпишем лист согласований. В предложенном тарифе урезана зп работникам в два раза, аренда помещений, в которых находятся наши распределительные устройства вообще сведена к нулю, транспорные расходы также урезаны до копеек и прочий бепредел. Год начался, тариф до сих пор не утвержен, оплаты услуг до утверждения тарифа не будет. Что нам делать?
1. Обжаловать бездействие в суд? - по нашему местному приказу РЭК срок установления тарифа составляет 3 месяца. то есть они д.б. принять тариф не позднее конца июня месяца. То есть насколько я понимаю нами пропушен срок исковой давности для обжалования бездействия.
2. Ждать когда установят тариф, передать разногласия по тарифу в ФСТ
3. А может быть взяскать убытки за несвоеевременное утверждение тарифа? Есть ли у кого практика по таким вопросам?

У кого какие будут предложения?

[HomerSimpson]

РЭК осуществляет свою деятельность не на основании внутренних документов, а на основании действующего законодательства. В частности, ППРФ № 109 2004 года. Согласно которому, РЭКи утверждают тарифы до начала нового периода регулирования, до есть 31.12.2009 должны быть опубликованы тарифы 2010.
Следовательно, подавать в суд Вы имеете полное право.

Добавлено немного позже:
еще Вам надо посмотреть срок действия тарифа 2009 года, возможно он не ограничен только этим годом, следовательно, использовать его Вы имеете полное право.
Мой совет: ознакомтесь подробно со 109 ППРФ и 41-ФЗ. Еще есть Регламент рассмотрения дел ФСТ России 103-э.

[Guliy]

HomerSimpson спасибо.

Посмотрела постановление на 2009г., оно от 24.04.2009г. срок его действия не указан, указано лишь, что оно вступает в силу с 1 мая 2009г., также указано что постановление на 2008г. признается утратившим силу тоже с 1 мая 2009г.
Ничего не понимаю, мне казалось, что период регулироания - это календарный год, который начинается с 1 января.

Как мне сегодня сообщили, тариф утвердили, тот который в 3 раза меньше заявленного нами, постановление сейчас на регистрации.

В связи с этим, есть ли у кого положительная практика обжалования размера тарифа в ФСТ или Арбитраже. Каковы ньансы таких дел? Слышала что шансов на обжалование практически нет, так ли это?

[HomerSimpson]

ФСТ России по стандартной процедуре разногласий оч часто принимает решения в пользу организаций, а не рэков.
ОДНО ОГРОМНОЕ НО: скорее всего в решении ФСТ по разногласиям будет написано, что РЭК должен учесть необоснованно невключенные расходы на следующие периоды регулирования(
Идите в суд, причем давите не только на размер тарифа, но и на процедуру принятия: напр., я понял, что Вас не ознакомили с экспертным, а это существенное нарушение 109 ППРФ и т.д. Ищите косяки организационного характера.
И помните - разногласия в ФСТ платные, платится госпошлина.

Добавлено немного позже:
Опять же, если постановление о тарифах еще не опубликовано, то это прямое нарушение сроков, тариф д.б. не только принят на правлении органа, но и опубликован до НГ.

[Guliy]

я понял, что Вас не ознакомили с экспертным, а это существенное нарушение 109 ППРФ и т.д. Ищите косяки организационного характера.

нарушение процедуры на каждом шагу, просто удивляюсь тому, как работает эта структура и кто ее прикрывает в Татарстане.
По 109 ППРФ там где они должны были нас извещать письменно, ни одного извещения от них нет, с экспертным нас до сих пор не ознакомили, хотя мы им даже письмо писали, просили ознакомить, на которое они кстати даже не удосужились ответить. Проонализировали все обращения в их адрес, ни одного официального ответа нет, сижу пишу по этому факту обращение в прокуратуру, мне казалось, что на сегодняшний день уже все гос органы научены четко в сроки давать письменные ответы, пусть даже отписки на любые обращения.

Еще больше недоумеваю на тем, что сам комитет по тарифам принимает буквально недавно в апреле 2009г. приказ об утверждении порядка рассмотрения дел об установлении тарифов, который как то разнится с 109 ППРФ Кто дал им такие полномочия???

Добавлено немного позже:
чем больше пытаюсь понять по этой теме, тем больше возникает вопросов...

[HomerSimpson]

Никто! Это нарушения! Думаю в суде Вам повезет) Удачи.

Добавлено немного позже:
Нарушение процедуры является основанием для отмены принятых тарифов ибо они приняты с нарушениями.

[is196]

А что даст отмена решения в суде? Прогноз - просудитесь до следующего НГ, когда этот тариф и так будет отменен.
GULIY. Определитись точно чего Вы хотите достигнуть, а тогда и спрашивайте совета.

[Guliy]

А что даст отмена решения в суде

В том то и оно...отменить постановление если и можно, то как и с кого потом взыскивать деньги за передачу энергии по своим сетям.
Тариф будет отменен, перепятствовать перетоку эл энергии мы не можем, и брать деньги тоже не можем пока не утвержден тариф.
Просто замкнутый круг получается.

[is196]

Подавайте на разногласия в ФСТ по статьям затрат, которые Вас не устраивают. В любом случае (даже неудачи) Вы приобретете опыт для дальнейшей работы по тарифам, но это доп.расходы - командировки и т.д. и т.п. Сроки Вам ФСТ, по моему мнению, должно восстановить, поскольку в отношении Вашей организации нарушены нормативные сроки предоставления документов. А в прокуратуру - это лишнее.

[Энергетики мы]

даа рэки беспредельничают ..
обычно они с крупными сетевыми любовь и дружбу заводят а остальным по остаточному принципу
тариф вам навряд ли увеличат, связи надо раньше искать было
так что обжалуйте
а на счет отсутствия тартфа и невозможности получать за услугу - есть судебная практика и без тарифа получали, то ли по экспертизе то ли еще как не помню
гляньте фас уральского округа было что то

Сообщение отредактировал Энергетики мы: 12 February 2010 - 12:47

[iampo]

на самом деле с рэками спорить что против ветра ... плевать, нужно искать компромисс, попробуйте в письме в РЭК обосновать ваши претензии ещё раз

[iampo]

ещё немного добавлю к предыдущему посту, тарифообразование по большому счёту это нахождение компромиссов между желанием продавца получить большую прибыль от своего продукта и желанием покупателя купить его дешёвле. Система должна быть построена таким образом, чтобы мелкие компании не были экономически эффективнее крупных. проблема в том что чем больше промежуточных звеньев от производителя до покупателя, тем выше стоимость товара.

[Энергетики мы]

на самом ли деле рэки всегда выйгрывают процессы в суде?
на моей практике у них не было проигрышей
кстати знаю случай уфас возюудил дело против рэка...пока не закончилось вроде. очень интересно

[Guliy]

РЭК нам откровенно предложило передать безвозмездно свои сети главной Сетевой компании, и для нее утвердила хороший тариф, а нам по остаточному принципу наверно, в этом то и есть прелесть котловых тарифов

Добавлено немного позже:
получили наконец то от РЭК обоснование почему они не включили в расчет некоторые затраты, а некоторые урезали.
они ссылаются на п. 36 ППРФ № 109, в соответствии с которым при определении расходов регулирующие органы используют цены, установленные на основании договоров, заключенных в результате проведения конкурсов, торгов, аукционов и иных закупочных процедур, обеспечивающих целевое и эффективное расходование денежных средств;

Правильно ли я понимаю, что по этим статьям затрат мы предварительно должны были провести конкурс? И в каком это порядке?

В Информационном письме Федеральной службы по тарифам от 1 октября 2008 г. N НБ-5577/14 "О закупке товаров (работ, услуг)" говориться, что
ФСТ России рекомендует регулируемым организациям при проведении закупочных процедур руководствоваться механизмами, аналогичными предусмотренным Федеральным Законом от 21.07.2005 г. N 94-ФЗ. (О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд)

Но это же просто не реал???

Сообщение отредактировал Guliy: 12 February 2010 - 21:33

[is196]

РЭК нам откровенно предложило передать безвозмездно свои сети главной Сетевой компании, и для нее утвердила хороший тариф, а нам по остаточному принципу наверно, в этом то и есть прелесть котловых тарифов

Добавлено немного позже:
получили наконец то от РЭК обоснование почему они не включили в расчет некоторые затраты, а некоторые урезали.
они ссылаются на п. 36 ППРФ № 109, в соответствии с которым при определении расходов  регулирующие органы используют цены, установленные на основании договоров, заключенных в результате проведения конкурсов, торгов, аукционов и иных закупочных процедур, обеспечивающих целевое и эффективное расходование денежных средств;

Правильно ли я понимаю, что по этим статьям затрат мы предварительно должны были провести конкурс? И в каком это порядке?

В Информационном письме Федеральной службы по тарифам от 1 октября 2008 г. N НБ-5577/14 "О закупке товаров (работ, услуг)" говориться, что
ФСТ России рекомендует регулируемым организациям при проведении закупочных процедур руководствоваться механизмами, аналогичными предусмотренным Федеральным Законом от 21.07.2005 г. N 94-ФЗ. (О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд)

Но это же просто не реал???

Ну безвозмездно - это "перегиб" - безвозмездно не возможно, но в переговоры можно вступить. Но... Вы, наверное, захотите получить за свое им-во ср-ва - в определенном размере. Или нет?...Далее...Возникает проблема - стоимость им-ва у Вас по балансу - близка или = 0!!! И что!!!... Ну, да!...Переоценка!...А может нет!...А может налоги!...А может нет!... Надо думать!!!

[Guliy]

откровенно говоря мы не собираемся свои сети кому то передавать, и их хотелки лишний раз только подтверждают, что РЭК на стороне монопалистов и только для них установила хороший тариф

[is196]

Просто посмотрите 261-ФЗ. Все в RAB. РСК с 01.01.2011 и не позже, а раньше возможно по ППр. С 01.01.20011 - все в RAB!!! Но... Если капитализация Вашей сетевой близка к нулю - лучше вовремя продаться, постаравшись договориться за нормальный...Если сомневаетесь - почитайте по RABу.

[Guliy]

Все в RAB. РСК с 01.01.2011 и не позже, а раньше возможно по ППр. С 01.01.20011 - все в RAB!!!

а можно расшифровать это, что то я совсем не в теме?

[is196]

Извиняюсь! Все - с 01.01.2012! Но это сути не меняет! Если ОС = 0, то это не наш час!!!

Добавлено немного позже:

Все в RAB. РСК с 01.01.2011 и не позже, а раньше возможно по ППр. С 01.01.20011 - все в RAB!!!

а можно расшифровать это, что то я совсем не в теме?

Что Вас интересует?

[Guliy]

Все - с 01.01.2012!

что все?

[is196]

Все - с 01.01.2012!

что все?

Не "что", а "кто"! РСК (МРСК) - это дочки РАО. Для них обязательно RAB с 01.01.2011, но может и раньше, но по постановлению Пр-ва. Для всх остальных сетевых RAB обязателен с 01.01.2012. Если почитаете методику по RAB поймете...

[Guliy]

RAB-регулирование – это система тарифообразования на основе долгосрочного регулирования тарифов, направленная на привлечение инвестиций для строительства и модернизации сетевой инфраструктуры и повышение эффективности работы сетевых организаций.

А чем это плохо для нас?

[is196]

У Вашей компании наверняка капитализация не высока? Почитайте методику ФСТ поймете.

[Guliy]

Спасибо, is196, за нужное направление в мыслях.
Обязательно почитаю, очень заинтересовало это.