Сообщений в теме: 84

[Tony V]

SDF

торопыжка!

я же сразу сказал про ВУД по 330

[Клава3]

.....
[/quote]Смотря что написано в договоре и как отбиваться в суде. Вряд ли имущество без суда изымали.
[/quote]
в том-то и дело, что имущество забрали без суда, в отсутствии ЛП, воспользовались его отсутствием в городе и наличием второго комплекта ключей, да конечно просрочки были, но они были и в начале действия договора и значительно более серьезные, но они ждали, когда получат сполна, а за два месяца до окончания срока договора, при том, что ЛП предложил досрочно расчитаться - забрали ПЛ сославшись на расторжение договора в одностороннем порядке

Добавлено немного позже:
. Она предпочитает бузить здесь. ну что ж, хозяин - барин.

во-первых, исковое подано, и к юристу я естественно обратилась, при чем в первую очередь, тока шансов очень мало, а здесь я ищу не насмешек, а помощи, ( если внимательно смотрели, то видели - ст-сть ПЛ - 700, выплачено - 800, остаток ЛП - 80 - а вас бы не драло?)

[Petrovich555]

"лизинг" - слово ругательское и неприличное, не подобает связываться с ним.


Странно только что в некоторых регионах в судах тысячами выносятся решение в пользу лизинговых компаний (например ханты-мансийский).
несмотря на возражения ответчиков, чуть ли не за месяц уже решение выносятся.

Я страдаю от лизинговых компаний. приходится объяснять что наличие условий в договорах об обязательности рекламных проектов (плакатов), на авто представителского класса - нехорошо.
после таких объяснений проще объяснять что не видать предмета лизинга в собственость.
много безобразий часто в лизинге (в договорах). почему так - не знаю...

[Petrovich555]

Вас под дулом пистолета заставляют их подписывать?

если ведутся переговоры о приобретении имущества на десятки миллионов с
заранее оговоренными условиями о переходе впоследствии права собственности, а получаешь условия:
«Лизингодатель обязан передать имущество, являющееся предметом лизинга в собственность Лизингополучателю в случае (далее о доп соглашениях для выкупа и иных условиях)»,

то я считаю это не порядочно в бизнесе. тем более, директора ведь как дети -подписывают все неглядя... за ними нужен глаз да глаз...

Сообщение отредактировал Petrovich555: 22 January 2010 - 14:21

[Serrj]

Petrovich555

если ведутся переговоры о приобретении имущества на десятки миллионов

неплохо бы привлекать юристов

такие клиенты имеют возможность повлиять на условия договора в пользу его большей определенности в части обязательств ЛД перед ЛП

[Tony V]

тем более, директора ведь как дети -подписывают все неглядя... за ними нужен глаз да глаз...

а жаловаться на что-либо могут только дети

[Petrovich555]

Этого, как лизингодатель, не понял. Нельзя ли дать договорную формулировку?

С ходу не нашел в электронном виде. Был представлен договор о схеме сделки -лизинг без указания о переходе права собственности с условиями о заключении по его истечении доп. соглащения о выкупе по согласованной сторонами цене.
из трех лизингодателей, у одного только был прописан переход права собственности в документах, представленных на подписание. у второго - без перехода права собственности, у тетьего за 1 рубль выкуп.

т.е. у вас как у китайцев?
Это они читают договор после того как подписали. Ибо исполняют как хотят.

не знаю как работают в Китае, но могу сказать, что сделал вывод - в России часто исполяют как хотят.

Вопрос не о том, что исполняют как хотят, а о том что малейшее отсутупление от договора лизинга фактически может закончится забиранием предмета обратно.

Цитата
то я считаю это не порядочно в биснесе.
это что?

если ведутся переговоры о приобретении имущества в собственность на десятки миллионов с заранее обсужденными условиями о переходе впоследствии права собственности, а получаешь условия где о переходе права собственности речи не идет.


Добавлено немного позже:

Цитата
если ведутся переговоры о приобретении имущества на десятки миллионов
неплохо бы привлекать юристов

такие клиенты имеют возможность повлиять на условия договора в пользу его большей определенности в части обязательств ЛД перед ЛП

Влияли. в принципе много порешали, но окончательно не договорились.

Обобщая можно сделать вывод, что не удалось договориться с 3 лизингодателями (вроде крупными) по условиям:
. Лизинговая компания настаивает на ежеквартальном неоговоренном одностороннем изменении лизинговых платежей.
. ставит под сомнение последующий переход права собственности к ххх, так механизм перехода права собственности прописан не четко.
. Лизингодатель фактически незаконно запретил нам досрочный выкуп.
. вводиться система штрафов, от 10 до 40 процентов стоимости приобретаемого хххх.
. Согласно... данный договор может быть расторгнут в связи с ухудшением финансового состояния хххх с последующим возвратом транспорта и оставления у себя суммы платежей и задатка.
. Договор предусматривает внесудебный порядок расторжения и фактическое мгновенное изъятие имущества у нас во внесудебном порядке.
. Контрагент настаивает на согласовании задатка (в случае расторжения не подлежит возврату). При этом безграмотно его оформляет. Что обеспечивает задаток конкретно не ясно. При установлении задатка надо прописывать взаимосвязи с каждым условием договора по каждому пункту и ограничением ответственности за каждое нарушение. Исполнение такого договора приведет к различному толкованию Сторонами условий и существа договора.
. Не представлены на согласования дополнительные соглашения на безакцептное списание. Без согласования условий доп. соглашений согласовать договор не считаем возможным.

Решили плюнуть и просто купить...

[Serrj]

SDF

Лизинговая компания сюда включается как "финансовый" посредник. Ее норма прибыли наименьшая из всех участников. Следовательно, она работает на оборотах. Следовательно, ее риски весьма велики. Следовательно, условия договора должны быть жесткими.

[Девушка с веслом]

Клава3

если вас это не коснулось, че спрашиваете?

вам 5 баллов за логику...

пока сбор информации,

цель какая?

возможно и помощь будет оказана

какого плана?...с юр. т.з. шансов на мой взгляд нет (ну конешно зависит от обстоятельств конкретного дела)...или все-таки не юр. помощь?



Добавлено немного позже:

если внимательно смотрели, то видели - ст-сть ПЛ - 700, выплачено - 800, остаток ЛП - 80 - а вас бы не драло?

...эт вы на ст. 10 ГК намЯкиваете?
а че када проблемы с баблом стали возникать не вышли на переговоры о реструктуризации??...как правило ЛД соглашаюцца (правда не всегда условия приемлемые)

[Клава3]

а че када проблемы с баблом стали возникать не вышли на переговоры о реструктуризации??...как правило ЛД соглашаюцца (правда не всегда условия приемлемые)

вот как раз в этом-то собака и зарыта, мы им предложили досрочный выкуп ПЛ, правда часть денег предлагали забрать за счет страхового возмещения, а остаток перечислили, а они типа надо согласовать с головным офисом, то да се, а через несколько дней - бац и машинку-то забрали, а теперь говорят, все, договор расторгнут, у хотите, выкупайте по рыночной цене, готовы даже дисконт сделать - 10% итого - 450 платите и машина ваша

[Клава3]

[И откуда страховое возмещение-то выплыло, если
http://forum.yurclub...opic=253084&hl=
[/quote]
так собственно с этого-то все и началось, сначала - авария, т.е страховой случай, всякие там согласования по стоимости ремонта, я и предложила ЛД-лю - забрать страховое возмещение, а они мол надо подумать, ну и додумались до изъятия, если бы сразу сказали - денег со страховой брать не будем, срочно оплачивайте очередной платеж - короче я уверена, что это заранее задумано все, как только возможность предоставляется - расторгают договор и забирают ПЛ
я ведь далеко не единственная, увы, и сильно это попахивает вполне легальным кидаловом

[woo-doo]

какие же все таки нехорошие люди, эти линизговые компании! асобенна работающие в них юристы изымают бес причин, самозхват прям какойта, бабло с ЛП дерут, деньги в чулок набивают.......

[Клава3]

Выгодоприобретателем по договору страхования кто является?
Наверняка, Европлан.
И что же тогда Вы предложили ему забрать в счет своей задолженности?
в случае аварии - страховая компания оплачивает стоимость ремонта - автосервису, вот эти деньги, которые страховая готова была перечислить лизингодателю, я и предлагала им забрать

Добавлено немного позже:
[quote name='woo-doo' date='25.01.2010 - 15:49']
какие же все таки нехорошие люди, эти линизговые компании!


просто ужос!
еще раз повторяю - не смешно, да, допустил человек просрочку платежа и что теперь его раздевать штоли? 800 тыс.руб. - может для кого-то и мелочь, а для меня - критично

[Jhim]

Клава3

да, допустил человек просрочку платежа и что теперь его раздевать штоли?

а почему нет? тем более, что он при заключении договора согласился с такой возможностью

[Клава3]

[Вы были необычайно щедры, предложив ЛД его же деньги.

да почему же это деньги ЛД?, страховку как известно оплачивает ЛП - а возмещение платит - страховая компания - автосервису,

А что к юристу в реале-то не обращаетесь?

естественно обратилась, тока шансов мало, поэтому и спрашиваю, может есть какие варианты, кто-то имел дело с конкретными случаями и решил вопрос в пользу ЛП. Я ведь, откровенно говоря, когда с лизингом связывалась и не предполагала, что такой вариант развития событий возможен, да конечно, сама виновата - лоханулась, не вникла в условия договора и т.д. и т.п., но согласитесь - это же практически узаконенный развод, ведь в договорах ничто не противоречит действующему законодательству, или не так?

[Клава3]

чем же тогда лизинг отличается от аренды?

[Tony V]

чем же тогда лизинг отличается от аренды?

за время беседы можно было уже прочитать ФАК в Общих

[Lesiki]

когда же российские предприниматели поймут, что дешевле дать почитать юристу договор, который собираетесь подписывать, чем потом оплачивать арбитражный процесс

[Клава3]

принципиально - налоговой преференцией, максимальной из всех возможных
[/quote]
а по-моему тем, что в конце "срока аренды" имущество переходит к ЛП а что касается преференций, так арендные платежи - это тоже затраты, как и лизинговые платежи, к тому же некоторые ИП работают по упрощенной системе налогооблажения (как я например) и им эти преференции не нужны, только не говорите, что в таком случае не надо ваще связываться с лизингом, в настоящий момент - это ясно даже мне.
я ведь обратилась за помощью, а не за осуждением, уж поверьте мне на слово, я и сама себе весь мозг уже проела

[Девушка с веслом]

поэтому и спрашиваю, может есть какие варианты, кто-то имел дело с конкретными случаями и решил вопрос в пользу ЛП.

Клава3, вот если бы вы так спросили, реакция у народа думаю была бы немного иная...но ведь вы же совсем не так спросили...к томуже вам уже реальный юрист, который видел ваши документы сказал, что

шансов мало

так чтоже вы хотели услышать от людей на форме, которые даже не видят ваших документов??...

[Клава3]

тем не менее всем спасибо!
вы же понимаете, что это от безысходности!
а с законом о лизинге повоевать ой как хочется!, а с Европланом особливо!

[Клава3]

вот сдаваться без боя я точно не собираюсь, если будет интересно, сообщу о результатах судебной тяжбы, кстати сегодня должно быть принято рашение о наложении ареста или нет (обеспечительные меры)

[Tony V]

ireniona

К юристам вы не обращались

ну, почему же, может и обращались, только не к тем или не так поняли, или юрист не всё объяснил, а может и всё, но не всё запомнилось.

Сообщение отредактировал Tony V: 26 January 2010 - 18:16

[JohnOnDoe]

У нас такае же ситуация, выплатили все платежи по договору лизинга (с просрочкой), а ЛД авто все равно забрал без суда... Прислал уведомление, расторг договор в одностороннем порядке и тю...тю...
Рою по нету практику, что то ее маловато, понятно что договор изначально был подписан на не выгодных условиях, но тем не менее... Где же эту самую практику найти ?