Сообщений в теме: 92

[BABLAW]

Countrus

цены при этом на билеты не снижают

Есть некоторая уверенность, что они поднимут цену, если уберут рекламу. Вы к этому готовы?

[Carolus]

BABLAW

статья 1250 ГК4ч и 23-й пункт ПП ВАС И ВС грозит вам лишь мерами пресечения, но не ответственности...

Дык я не об ответственности ... я о праве использовать диск в плеере ... не получится ли так, что самого права проигрывать диск в плеере у меня не будет? Тут, кстати, режиссёр "Тараса Бульбы" грозился признать DVD-вариант фильма контрафактным, поскольку что-то там с издателями не поделил. Тогда СМИ писали на эту тему, типа что будет, если диски уже в магазинах лежат, а тут суд признаёт нарушение авторских прав. Я тоже не знаю, что было бы...

ЗЫ Магазины тоже бабло платят за партию DVD.

[Countrus]

Countrus

цены при этом на билеты не снижают

Есть некоторая уверенность, что они поднимут цену, если уберут рекламу. Вы к этому готовы?

есть некоторая уверенность, что посетителей у них значительно поубавится, они к этому готовы?

тут изучал отчеты по сборам фильма Аватар, и у меня получилось, что цены на билеты в Москве в среднем равны/превышают цены на билеты в США, при том, что, по идее, затраты на персонал и аренду у них выше. Интересно, неужели для кинотеатров в России прокатные права и дублирование стоят дороже чем для американских прокатчиков?

[Carolus]

BABLAW

Любое искусство - это товар ПРОБЫ.

Я покупал товар - фильм про 16-й век. Да ещё знал, что кровищи на весь экран там не будет. Автоматов Калашникова в 16-м веке точно не было. Да и громкость рекламного анонса меня сильно не порадовала - такое ощущение, что фильм потом был в целом более тихий (хотя во время пушечной пальбы, наверное, совпадал, только фильм сам не о пальбе в целом).

Вообще я мог тот фильм ребёнку дать. Фильм-то проверенный. А ребёнок мог заикой сделаться.

Добавлено немного позже:
Насчёт кинотеатров. Вот приходит человек в кино на заявленный сеанс. Смотрит 5 минут - кина нет, есть реклама. Смотрит ещё 55 минут - кина нет, только реклама. Уходит в гневе из зала. Пишет рекламацию. А ему в ответ: что Вы не остались, мы как раз через полтора часа начали крутить кину.

Законно?

Ещё вариант. Приходит человек в кино на заявленный сеанс. В билете - популярное название. Про фильм он знает, готовится получить незабываемые ощущения. А на экране видит крупным планом это название, затем начинается отсебятина неизвестных авторов. Между прочим, в театре это случается сплошь и рядом. То есть пришёл с семьёй на Гамлета, а получил стрип-шоу с участием персонажа по имени Гамлет.

Законно?

[BABLAW]

Carolus

о праве использовать диск в плеере

А вы изучите статью 1270 Есть там такое самостоятельное правомочие?

типа что будет, если диски уже в магазинах лежат, а тут суд признаёт нарушение авторских прав

Я же говорю - меры пресечения. С правом регресса к поставщику контрафакта. Ибо ничтожная сделка относительно товара, право собственности на который не может возникнуть в силу его изъятия из оборота, и неосновательное обогащение...

Countrus

посетителей у них значительно поубавится, они к этому готовы?

Так это если они зачем-то послушают вас А они ж не дураки, они этого делать не станут Они лучше на попкорне заработают.

билеты в Москве в среднем равны/превышают цены на билеты в США

Вы думаете только билеты!? А цены на авто вы не сравнивали? Или вы думаете, я тут про параллельный импорт просто так шумлю???
Carolus

Фильм-то проверенный. А ребёнок мог заикой сделаться

А это вопрос саморегулирования и рейтингов. Сейчас его нет. Если бы был - СРО бы выставила такого "члена" на раз-два, и безо всякого суда отозвала экземпляры из оборота за свой счет (как приличные компании типа Тойоты делают САМИ).

Carolus

В билете - популярное название

Я давно говорил, что главная дырка в законе о защите конкуренции - это то, что авторские права исключены из понятия НДК...

Ну полечим, что тут говорить... Если вы поможете и напомните А то я "за всех и за вся" не шмогу...

[Evguenia]

BABLAW

Жизнь вообще сложная штука

серьезный правовой аргумент))
Countrus
рекламу не уберут и не надейтесь)) и посетителей меньше не станет.
Скорее сделают как всем цивилизованном мире- билеты без мест.
У них там рекламу начинают крутить до начала сеанса, указанного в билете, но отсутствие мест в билетах заставляет зрителей приходить заранее и послушно отсматривать рекламу и трейлеры.
У нас ввести подобную практику мешают правила киновидеообслуживания 1994 года выпуска, в которых указано, что в билете должно быть посадочное место.
BABLAW может имеет смысл поработать над этим вопросом?

[BABLAW]

Evguenia

У нас ввести подобную практику мешают правила киновидеообслуживания 1994 года выпуска, в которых указано, что в билете должно быть посадочное место. 
BABLAW может имеет смысл поработать над этим вопросом? 

Да не вопрос.

Мне нужно:

1. Постановка проблемы - что болит и что кому надо для щастья.

2. Текущее правовое регулирование (обзор - недостатки, баланс интересов).

3. Предлагаемые поправки (максимально близкие к стандартам оформления ГД).

4. Пояснительная записка.

[Evguenia]

BABLAW
ок, я поняла, спасибо))
Буду общаться с заинтересованными лицами.

[Evguenia]

Один из комментариев к иску

Накажут ли кинотеатры за рекламу перед фильмом?
13:30  27.01.2010
Право.Ru сообщало вчера о том, что общество защиты прав потребителей "Общественный контроль" подало в Пресненский суд Москвы иск к кинопрокатчикам "КАРО Фильм Менеджмент", "Кинокомпания "Парадиз Продакшнз", "Фролокс" ("Формула кино"). Общество защиты обвиняет кинопрокатчиков в том, что они нарушают права зрителей, показывая им коммерческую рекламу в начале сеанса. Спор обещает быть интересным. И если иск общества защиты прав потребителей суд удовлетворит, это будет означать, что любой зритель сможет потребовать от кинотеатра компенсации стоимости билета и морального вреда.

Мы попросили нашего автора адвоката Сергея Золотоверхова из коллегии "Муранов, Черняков и партнеры" оперативно высказаться по поводу этого спора и его возможных перспектив. Представляем вашему вниманию его комментарий. 

Ситуация только кажется простой: если зритель пришел на фильм, а ему вопреки его желанию показывают рекламу, то вроде бы можно говорить о нарушении его прав. Оно выражается в том, зрителю навязывают просмотр ("потребление") рекламы. Об этом нам говорит природное чувство справедливости. Однако, если обратиться к законодательству, не все так просто.

Закон "О защите прав потребителей" вроде бы запрещает навязывать рекламу. Но если бесплатно,  то запрета нет

Закон РФ от 7 февраля 1992 г. № 2300-I "О защите прав потребителей" содержит норму, которую некоторые люди могут счесть той самой, которая запрещает организаторам кинопросмотров транслировать рекламу.  Вот как она звучит:

"Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя…2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме".

Иначе говоря, нельзя дополнительно к свободно выбранному потребителем благу, которое он желает обрести и оплатить, скажем, к просмотру фильма (билету в кино), навязывать что-либо еще (товар, работу, услугу) за деньги.

Но бесплатно навязывать эта норма не запрещает.

Закон о рекламе запрещает прерывать фильмы рекламой или демонстрировать фильм и рекламу одновременно

Об этом говорится в статье 17 "Реклама, распространяемая при кино- и видеообслуживании"  Закона о рекламе (Федеральный закон от 13 марта 2006 г. № 38-ФЗ "О рекламе"). Звучит эта статья так: "При кино- и видеообслуживании не допускается прерывание рекламой демонстрации фильма, а также совмещение рекламы с демонстрацией фильма способом "бегущей строки" или иным способом ее наложения на кадр демонстрируемого фильма".

Обратите внимание:  из статьи 17 следует, что при кинопоказе нельзя лишь прерывать рекламой ход фильма или осуществлять ее одновременно с показом фильма.

Но организаторы показов так и не делают: они показывают рекламу до начала или после окончания фильма.

Как зритель, соглашусь — это очень неприятно. Но формально — законно. Организаторы не нарушают указанных норм закона.

Таким образом, чтобы прекратилось навязывание бесплатной рекламы при кинопоказах, надо изменить закон, а пока он не изменен, кинопрокатчики законно разводят руками: "мы законопослушные лица".

Суд может признать действия кинопрокатчиков противоречащими закону

Суд имеет право на оценку обстоятельств и фактов, на судейское усмотрение.

Поэтому все же нельзя исключать, что суд в своем решении укажет примерно следующее: "Организаторы показа, указывая время начала сеанса, но несколько минут после его наступления демонстрирующие рекламу, фактически берут с потребителей оплату за ее просмотр, так как бесплатно смотреть только рекламу они никого в зал не допускают. Таким образом, оплата просмотра рекламы скрытым образом включена в стоимость билета, а следовательно, имеет место нарушение запрета, установленного ч. 2 ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей".

У указанной логики есть свой порок: та же реклама, как правило, демонстрируется по мониторам, обильно развешанным в холлах кинотеатров. Поэтому всем очевидно, что организаторы кинопоказов не имеют целью продажу зрителям показа рекламы. Но есть и верная основа: организаторы кинопоказа, действительно, не устраивали и не будут устраивать показ только рекламы с продажей билетов в самих кинозалах. Ведь организаторы преследуют одну-единственную цель: заработать деньги. Никто из них не питает иллюзий, что им удалось бы продавать билеты и собирать полные залы на просмотр рекламы подгузников и стиральных порошков.

А поскольку никто из зрителей без билета на фильм не будет допущен смотреть рекламу в кинозале, то это ведет к выводу, что примерно десять минут перед фильмом мы смотрим оплаченную нами из своего кармана рекламу — те, кто купил билет, оплатили и право десять минут смотреть рекламу перед фильмом.

Прямого указания на то, что время начала сеанса — это начало фильма, нет. А предсеансное обслуживание разрешено

Пункт 13 "Правил по киновидеообслуживанию населения" и ст. 10 Закона РФ "О защите прав потребителей" не дают оснований для упреков в адрес кинопрокатчиков: время сеанса они  указывают точно. И в самом деле показ начинается в установленное время. А прямого указания на то, что начало сеанса следует понимать как  именно начало фильма — нет. Такое понимание можно выводить толкованием, но это как раз и есть область судейского усмотрения: может быть, выведет, а может быть — нет.

Также стоит отметить, что п. 9 "Правил по киновидеообслуживанию населения" разрешает организовывать предсеансное обслуживание зрителей (в том числе выступление музыкальных ансамблей, артистов-исполнителей, демонстрация киножурнала), — которое, кстати, зрители также могут и не желать видеть). Пункт 14 запрещает только такое предсеансное обслуживание, которое осуществляется за плату.

Поэтому, исход спора будет представлять немалый интерес как для юристов, так и для простых зрителей, хотя и по разным причинам.

Имеет значение, что именно рекламируется

Закон "О рекламе" содержит многочисленные запреты, которые, однако, сводятся к тому, что реклама должна быть добросовестной и достоверной. В многочисленных описаниях закон лишь казуистично раскрывает, какая именно реклама является недобросовестной, а какая — недостоверной.

Это также регулируется антимонопольным законом (ст. 14 Федеральный закон от 26 июля 2006 г. № 135-ФЗ "О защите конкуренции"). Например, недобросовестно сравнивать свой товар (работу, услугу) с товаром (работой, услугой) других производителей некорректным способом, порочить другие товары, либо других производителей (распространителей).

Реклама также не должна содержать недостоверные сведения, формировать ложное впечатление, в том числе путем замалчивания части сведений. Реклама не должна содержать оскорбления, не должна быть направлена на побуждение к противоправным действиям, явно противоречить принятым в обществе моральным ценностям. Отдельно указывается, какие приемы нельзя использовать в рекламе, ориентированной на несовершеннолетних.

Все вышеперечисленное как бы отвечает на вопрос: "какую рекламу нельзя распространять?"

Закон содержит прямое указание на то, какие товары, работы и услуги нельзя рекламировать (например, наркотические вещества), а реклама каких — жестко ограничена (например, алкогольные напитки, пиво, табачные изделия).

Закон содержит еще список случаев, описывающий, каким способом нельзя распространять рекламу и предписания относительно того, каким образом только и можно распространять рекламу определенного вида. Например, в телепрограммах и телепередачах реклама должна быть определенной продолжительности, она регламентируется также по времени, когда должна выходить, устанавливается и размер изображения в кадре и так далее.

отсюда http://www.pravo.ru/review/view/23598/

[Countrus]

Вы думаете только билеты!? А цены на авто вы не сравнивали? Или вы думаете, я тут про параллельный импорт просто так шумлю??? yogi.gif

цены на авто и другую технику (бытовую и проч) я конечно сравнивал и не раз уже проклинал наш Автопром, который нуждается в заградительных пошлинах в 30%. Это просто свинство нашей власти по отношению к народу.
А здесь получается "свинство" кинопрокатчиков, раз наваривая на поп-корне постоянно повышают цены на билеты! Хотя спрос есть (самое доступный вид массового досуга)- почему бы не повысить?!

рекламу не уберут и не надейтесь)) и посетителей меньше не станет.
Скорее сделают как всем цивилизованном мире- билеты без мест.

посетителей кстати может стать и меньше- особенно на нехитовые фильмы- ибо проще скачать с торрентов фильм дома, посмотреть на большой плазме и без рекламы с поп-корном за 30 рублей из Ашана))

билеты без мест тоже многие делать не будут, это же дополнительный навар для кинотеатров за VIP места))

Согласен с мнением, что реклама мне навязана, поскольку я покупаю билет на фильм (в афише и на билете указано определенное название фильма), а получить оплаченную услугу могу только после того, как помогу дядечке заработать на мне деньги!

А вообще я за принятие поправки в Закон О рекламе, чтобы как то отрегулировать данный пробел, ограничить по времени и содержанию рекламу... пока это не привело к хаосу и злоупотреблениям.

З.Ы. представляю, что будет если какие-нибудь умники начнут демонстрировать рекламу в театрах перед спектаклями и балетом!

[Evguenia]

Countrus

билеты без мест тоже многие делать не будут, это же дополнительный навар для кинотеатров за VIP места))

вы видимо давно в кино не были)). Большинство сетевых прокатчиков уже не делает различной цены на билеты внутри одного зала. Существуют ВИП- залы и ВИП-кинотеатры, где цены на билеты выше.

представляю, что будет если какие-нибудь умники начнут демонстрировать рекламу в театрах перед спектаклями и балетом!

в живом исполнении? весьма интересно)))

[Countrus]

вы видимо давно в кино не были)). Большинство сетевых прокатчиков уже не делает различной цены на билеты внутри одного зала. Существуют ВИП- залы и ВИП-кинотеатры, где цены на билеты выше.

нет я бываю регулярно ( и регулярно испытываю крайне отрицательные эмоции перед фильмом от навязанной рекламы ), просто беру места либо на первом ряду либо на последнем, чтобы вокруг было поменьше чавкающих людей с поп-корном, которые, как выясняются, своим чавканием снижают цену на билет для меня))))


можно еще размещать рекламу в музеях между картинами- почему нет?

в живом исполнении? весьма интересно)))

боюсь что для таких целей купят проэктор или плазму)

в общем ждем решения суда, лишь бы не занесли)

[BABLAW]

Evguenia

Один из комментариев к иску

оплата просмотра рекламы скрытым образом включена в стоимость билета, а следовательно, имеет место нарушение запрета, установленного ч. 2 ст. 16 Закона РФ "О защите прав потребителей".

Разбивается элементарным предоставлением структуры цены билета, в которой будет фигурировать дотация его цены за счет рекламы (надеюсь, бухгалтера с этим легко справятся).

И после этого все зрители включая истца дружно потянутся в налоговую доплачивать 13% с разницы между "рыночной" ценой и ценой подарка

[Evguenia]

Countrus

можно еще размещать рекламу в музеях между картинами- почему нет?

и действительно, почему нет?)))
Будет стимул делать рекламные плакаты более эстетичными и высокохудожественными, чтобы соответствовать месту распространения)))

[fkaF]

Evguenia

Будет стимул делать рекламные плакаты более эстетичными и высокохудожественными,

где то я видел непосредственно музейный экспонат - рекламу. Тулуз-Лотрек занимался. И кто то из передвижников - меню расписывал. Билибин вроде... и не только он...
так что не новость

[korn]

Evguenia

реклама на дисках и в кинотеатрах из одной серии.

В данном случае истцы могут сослаться по аналогии на положения ст. 18. закона о рекламе:
1. Распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы. При этом реклама признается распространенной без предварительного согласия абонента или адресата, если рекламораспространитель не докажет, что такое согласие было получено. Рекламораспространитель обязан немедленно прекратить распространение рекламы в адрес лица, обратившегося к нему с таким требованием.
...
3. При справочном телефонном обслуживании (как платном, так и бесплатном), в том числе осуществляемом посредством подвижной радиотелефонной связи, реклама может предоставляться только после сообщения справки, запрашиваемой абонентом.
А в обсуждаемом случае, как правильно написал Carolus

Я не знал, что там реклама! Мне никто не предупредил, даже мелким шрифтом!

[Evguenia]

korn

В данном случае истцы могут сослаться по аналогии на положения ст. 18. закона о рекламе

ничего себе аналогия!
Если следовать вашей логике, то реклама, распространяемая любым способом (телевидение, радио, наружка) должна осуществляться по аналогии со ст. 18

[korn]

Evguenia

ничего себе аналогия!
Если следовать вашей логике, то реклама, распространяемая любым способом (телевидение, радио, наружка) должна осуществляться по аналогии со ст. 18

Вы спросили мнение, я его высказал
В чем, с Вашей точки зрения разница?
И в одном, и во втором, и в третьем случаях есть общее, а именно - во всех случаях рекламопотребитель (о как!) лишен возможности (аргумент о том, что он может заткнуть уши и закрыть глаза не принимается) выбора потреблять рекламу или нет В ПРИНЦИПЕ! То есть, как тут уже писали в данном случае мы имеем дело именно с навязыванием рекламы. Типа - не просмотришь рекламу кина не будет.

[Evguenia]

korn

Вы спросили мнение, я его высказал

очень надеюсь, что это была шутка

[korn]

Evguenia

очень надеюсь, что это была шутка

Ну, как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.

[BABLAW]

korn

есть общее, а именно - во всех случаях рекламопотребитель (о как!) лишен возможности (аргумент о том, что он может заткнуть уши и закрыть глаза  не принимается) выбора потреблять рекламу или нет В ПРИНЦИПЕ!

Ну да...

А еще есть такая фигня, называется "product placement"... И бедняга "рекламопотребитель (о как!) " лишен возможности определять, что и какой марки будет пить/курить/ездить/носить Джеймс Бонд и прочая и прочая...

Короче, я знал, что мы с вами на самом деле единомышленники Ибо, как было сказано:

Современные условия бытия оставляют человека один на один с бесконечным монологом масс-медиа и культуры; монологом масс-медиа и культуры о самих себе. Хуже того, реальность, с которой имеет дело субъект культуры - продукт этого самого монолога.

Человек остается безвольным и безвластным червяком в колоссальной кафкианской машине само-воспроизводящейся культуры. Культуры, язык которой защищен копирайтом - чтобы произнести в этом смысловом поле нечто осмысленное, вообще что-то произнести, требуется добыть разрешение владельца копирайта. Копирайт обозначает тиранию гораздо более жестокую и окончательную, чем все прежде известные формы тирании - прежде никому не приходило в голову кодифицировать все формы экспрессии и требовать получения отдельного разрешения на каждую.

[Nina Andreevna]

А кому мешает реклама перед фильмом? По моему очень нужная вещь особенно для женщин.... я например всегда опаздываю на сеанс.

[Countrus]

А кому мешает реклама перед фильмом? По моему очень нужная вещь особенно для женщин.... я например всегда опаздываю на сеанс.

очень многим мешает, особенно если учесть, что вместе с анонсами фильмов это съедает 10-20 минут...

ну а ориентироваться на опоздавших- так мужики могут "потребовать" приостанавливать фильм каждые 45 минут для возможности воспользоваться WC после выпитого пива)

[fkaF]

а чем кончилось то?

[Evguenia]

Foma

а чем кончилось то?

сегодня закончилось рассмотрение по первой инстанции.
Обществу потребителей в иске отказано Облажались ребята по полной программе.
Расскажу вкратце.
На одном из заседаний истец изменил исковые требования и стал требовать от ответчиков не точного указания времени начала сеанса, а указания точной продолжительности сеанса на билетах.
Связано это было с тем, что истец признал (ввиду отсутствия легального определения понятия киносеанс ), что понятие киносеанс не является синонимом понятия кинофильм и может включать также и предсеансное обслуживание.
Самый прикол состоял в том, что истец не позаботился о доказательствах.
В деле отсутствовали доказательства, что ответчики не предоставляют информацию о продолжительности сеансов. Все требования истца были исключительно голословными.
В билетах такая информация быть не должна.
Согласно п.7. Правил киновидеообсуживания населения в билете должны быть указаны наименование киновидеозрелищного предприятия, посадочное место, дата и время начала сеанса, цена.
Информация о продолжительности сеанса должна быть предоставлена зрителю, причем в законе не указана форма доведения этой информации до зрителя.
Ответчики (вернее 2 ответчика из 3) представили доказательства того, что они различными способами доводят до зрителей информацию о продолжительности киносеансов.
Третий ответчик вообще послал в лес истца, сказав, что сначала истец должен доказать, что они не предоставляют эту информацию зрителям.
В итоге в иске было отказано полностью.
Совершенно справедливо, на мой взгляд.