Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Пенсия по старости во время получения пенсии на инвалида


Сообщений в теме: 9

#1 Noise

Noise
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2010 - 16:34

Добрый день, уважаемые юристы.

Моя мама в декабре 2002 года оформила пенсию по уходу за ребенком-инвалидом сроком на 1 год. В феврале 2003 года ей исполнилось 50 лет и она получила право на досрочное назначение трудовой пенсии в связи с уходом за ребенком-инвалидом с детства. Но пенсия ей назначена не была. А она сама не обращалась, т.к. не знала об этом праве. В декабре 2003 года мама повторно пришла в Пенсионное отделение и подтвердила свое право на пенсию по уходу за ребенком-инвалидом. Ей назначили пенсию по уходу еще на 1 год. В декабре 2004 года платить пенсию прекратили, т.к. инвалидность с ребенка сняли. За трудовой пенсией мама обратилась уже в возрасте 55 лет, .т.е в феврале 2008 года. Таким образом она потеряла чуть больше 3-х лет выплат пенсии.

Как нам разъяснили в Пенсионном фонде, мама должна была написать завление на досрочное назначение трудовой пенсии, т.к. все назначения пенсий носят заявительный характер. Но по факту она приходила в Пенсионное отделение и писала там заявление (в декабре 2003 года), где специалист фонда диктовала, что писать, что подчеркивать, хотя имела право уже на 2 вида пенсии. И в том, что специалист продиктовала заявление на пенсию по инвалидности, а не на пенсию по старости, вины моей мамы нет. У пенсионного фонда имелись все документы для назначения пенсии. А заявление было заполнено то, которое они же и дали.

Есть ли судебная перспектива у этого дела? На чем лучше настаивать? Я, например, нигде не нашла определение Конституционного суда о признании несоответствующим Конституции РФ заявительного порядка назначения пенсии. Можно ли настаивать на недобросовестном отношении работников Пенсионного Фонда к своим обязанностым? Или лучше настаивать на том, что работники ПФ были обязаны ( а были ли?) автоматически перевести ее на получение трудовой пенсии с момента наступления 50 лет?

Сообщение отредактировал Noise: 27 January 2010 - 19:25

  • 0

#2 Деметриус

Деметриус
  • ЮрКлубовец
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2010 - 18:21

Здравствуйте
Да действительно система имеет заявительный характер и тут уже ни чего не поделаешь, любые действия связанные с этим носят юридическую силу с момента подачи заявления либо день отправки такого заявления. Насколько мне помнится пособие по уходу за ребенком-инвалидом, а не пенсия смею предположить что тут компетенция разных отделов.

По моему мнению у данного дела нет перспективы, так как Вы вправе сами изъявлять свое желание и не кто бегать за Вами и упрашивать не будет. Что касается автоматизированного перевода межу видами пенсии он существует но только если пенсия была назначена, компенсации и пособия сюда не относятся так как имеют иную сущность нежили пенсия. Посоветую поискать другие основания.
  • 0

#3 Noise

Noise
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2010 - 19:17

Здравствуйте
Насколько мне помнится пособие по уходу за ребенком-инвалидом, а не пенсия смею предположить что тут компетенция разных отделов.


У мамы даже сохранилось пенсионное удостоверение, где назначена пенсия по уходу за ребенком-инвалидом.

С 1 января 2010 года в 19 статью "Закона о трудовых пенсиях" добавлен пункт

4.1. Трудовая пенсия по старости лицу, получающему трудовую пенсию по инвалидности, достигшему возраста для назначения трудовой пенсии по старости, предусмотренного пунктом 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, и имеющему не менее пяти лет страхового стажа, назначается со дня достижения указанного возраста без истребования от него заявления о назначении трудовой пенсии по старости на основании данных, имеющихся в распоряжении органа, осуществляющего пенсионное обеспечение.

Орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, в течение 10 дней со дня вынесения решения о назначении трудовой пенсии по старости лицу, указанному в абзаце первом настоящего пункта, извещает данное лицо о назначении ему трудовой пенсии по старости.
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 24.07.2009 N 213-ФЗ)


Я надеялась, что Законодатель не просто так изменил Закон и есть судебные решения, где суд встал на сторону пенсионеров в таких ситуациях.

Сообщение отредактировал Noise: 27 January 2010 - 19:40

  • 0

#4 Деметриус

Деметриус
  • ЮрКлубовец
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 02:45

Давайте по порядку:
Пенсия была назначена кому, на кого выписана справка МСЭ ?

Добавленный пункт больше имеет отношение к новому прядку расчета пенсии и как уже отметил ранее проводится в автоматизированном режиме но только для тех лиц (инвалидов) которым была назначена пенсия по инвалидности в соответствии со ст.8 ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ".
Какая статья указана в пенсионном удо-ии в Вашем случае.
  • 0

#5 Noise

Noise
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 03:56

11 статья 166 ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении". Справка выдана на сестру, которая тогда была инвалидом.

Вы хотите сказать, что пенсия была назначена не моей маме, а моей сестре инвалиду? Тогда получается, с момента достижения возраста 50 лет мама имела право на получение 2 пенсий одновременно?
  • 0

#6 Noise

Noise
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 04:17

по поводу:

не кто бегать за Вами и упрашивать не будет.


нашла интересное К А С С А Ц И О Н Н О Е О П Р Е Д Е Л Е Н И Е по делу № 33-536/2009 от 20 августа 2009 года г. Элиста. Правда, там не было написано заявление о пересчете, а не о назначении пенсии. Но речь тоже о заявительном характере и о том, что сотрудник ПФ обязан был при обращении истребовать необходимые документы, выдав расписку. А моя мама обращалась, вот если бы она вообще в пенсионное отделение не приходила...

Согласно ст. 18 Федерального закона «О трудовых пенсиях в РФ» назначение, перерасчет размеров и выплата трудовых пенсий, включая организацию их доставки, производятся органом, осуществляющим пенсионное обеспечение в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в РФ», по месту жительства лица, обратившегося за трудовой пенсией. Перечень документов, необходимых для установления трудовой пенсии, правила обращения за указанной пенсией, ее назначения и перерасчета размера указанной пенсии, в том числе лицам, не имеющим постоянного места жительства на территории РФ, перевода с одного вида пенсии на другой, выплаты этой пенсии, ведения пенсионной документации устанавливаются в порядке, определяемом Правительством РФ. Орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, вправе требовать от физических и юридических лиц предоставления документов, необходимых для назначения, перерасчета размера и выплаты трудовой пенсии, а также проверять в соответствующих случаях обоснованность выдачи указанных документов.

      В соответствии с ч. 3 ст. 19 Федерального закона «О трудовых пенсиях в РФ» в случае, если в данных индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования отсутствуют необходимые для назначения трудовой пенсии сведения и (или) к заявлению приложены не все необходимые документы, орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, дает лицу, обратившемуся за трудовой пенсией, разъяснение, какие документы он должен представить дополнительно.

       Следовательно, по смыслу названных норм закона работники пенсионного органа обязаны давать подробные разъяснения и справки по вопросам назначения пенсий, в том числе и по необходимым документам, а также содействовать заявителю в их получении.
...
Между тем, в силу названных норм закона работник УПФ, принимавший у Б. заявление о назначении (перерасчете) пенсии был обязан разъяснить ей, что размер пенсии по случаю потери кормильца повышается, если кормилец был необоснованно репрессирован и впоследствии реабилитирован, и необходимо предоставить справку о реабилитации умершего Б.М. с копией.

       Вопреки требованиям закона пенсионный орган не разъяснил названные положения закона и не предложил ей предоставить необходимую справку о реабилитации умершего Б.М.


Может сумбурно излагаю, но я считаю, что работник ПФ должен был разъяснить моей маме, что ей полагается досрочное назначение трудовой пенсии по старости. Он же истребовал только документы, необходимые для продления пенсии по инвалидности.

Сообщение отредактировал Noise: 28 January 2010 - 04:18

  • 0

#7 Деметриус

Деметриус
  • ЮрКлубовец
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 22:07

Вы хотите сказать, что пенсия была назначена не моей маме, а моей сестре инвалиду? Тогда получается, с момента достижения возраста 50 лет мама имела право на получение 2 пенсий одновременно?

Пенсионером в Вашем случае является сестра, а мама в силу законодательства являлась законным представителем (родителем, опекуном) так как на момент обращения Ваша сестра являлась несовершеннолетней и именно по этому мама совершала все действия от имени и в интересах подопечного. Но при этом мама имела право на назначение своей досрочной трудовой пенсии.

по делу № 33-536/2009 от 20 августа 2009 года г. Элиста.

В отношении определения могу сказать одно был факт личного обращения за назначением пенсии по СПК но в силу того что специалист ввел в заблуждение по материалам архивного дела, суд вынес такое определение. Но определение бесспорно ценное.

Может сумбурно излагаю, но я считаю, что работник ПФ должен был разъяснить моей маме, что ей полагается досрочное назначение трудовой пенсии по старости. Он же истребовал только документы, необходимые для продления пенсии по инвалидности.

В теории с декабря по декабрь прошел год, а в феврале Ваша мама могла (гипотетически) назначить пенсию, соответственно специалист не мог отследить все Ваши обращения, но это не значит что Вы не можете отстаивать свои законные права и интересы. Нужно заявлять свой требования и добиваться положительного решения в Вашу пользу, тем более что у Вас такой боевой настрой по этому делу.
  • 0

#8 Noise

Noise
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 00:06

Спасибо большое.

Съездила к маме, еще раз посмотрела на пенсионное удостоверение. Там написано "Назначена пенсия по старости, по инвалидности, ..что-то еще". Слова "по инвалидности" подчеркнуты. Удостоверение на имя моей мамы. Причина назначения указана: "ребенок-инвалид" и статья 11 "Закона РСФРС о государственных пенсиях". Сейчас отделение пенсионное в нашем городе разрослось, но в то время, как утверждает мама, был один кабинет, где назначались все пенсии, и по старости, и по инвалидности и прочие, одним и тем же сотрудником. (Она у меня кадровик и оформляла документы на пенсии другим работникам там же). Вобщем, конечно, все шатко и зыбко, но будем пробовать :D
  • 0

#9 Noise

Noise
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 00:25

Думаю, надо настаивать на факте личного обращения в декабре 2003 года за государственным пенсионным обеспечением в отделение ПФ (когда возраст 50 лет уже достигнут), где сотрудником, у которого было личное дело и все документы на мою маму для назначения двух пенсий, была допущена халатность и оформлена только одна пенсия.
  • 0

#10 Деметриус

Деметриус
  • ЮрКлубовец
  • 166 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 17:12

В таком случае да, настаивать на том что сотрудник (тем более что он один) мог знать или предполагать что необходимо уведомить гражданина о его правах. И обратите внимание на:
http://base.garant.ru/12126964.htm
http://base.garant.ru/12126962.htm
http://base.garant.ru/12125146.htm
http://base.garant.ru/12125128.htm
Все в Ваших руках :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных