Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

мировое соглашение не со всеми ответчиками


Сообщений в теме: 14

#1 Пуасти Норио

Пуасти Норио
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 20:24

Добрый день, коллеги!

В арбитражном деле (иск о взыскании денежков) есть 1 истец и 5 ответчиков. 4 ответчика и истец хотят заключить мировое. 5ый ответчик не хочет.

Внимание, вопрос! Могут ли истец и 4е ответчика заключить мировое?

Сам я полагаю, что не могут, т.к. п. 1 ст. 139 АПК РФ: "Мировое соглашение может быть заключено сторонами на любой стадии ...." На мой взгляд, здесь имеется в виду "всеми сторонами", а не отдельными из них.


Но с другой стороны, каждый из истцов или ответчиков по отношению к другой стороне выступает в процессе самостоятельно. (п. 3 ст. 46 АПК)...


:confused:
  • 0

#2 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2010 - 20:26

Пуасти Норио

В арбитражном деле (иск о взыскании денежков) есть 1 истец и 5 ответчиков. 4 ответчика и истец хотят заключить мировое. 5ый ответчик не хочет.

Внимание, вопрос! Могут ли истец и 4е ответчика заключить мировое?

Сам я полагаю, что не могут, т.к. п. 1 ст. 139 АПК РФ: "Мировое соглашение может быть заключено сторонами на любой стадии ...." На мой взгляд, здесь имеется в виду "всеми сторонами", а не отдельными из них.

И с чего Вы так думаете? :D
  • 0

#3 Пуасти Норио

Пуасти Норио
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 00:21

[quote name='Alderamin' date='28.01.2010 - 21:26']

1. а Вы думаете по-другому?

2. я не определился. Есть аргументы и в ту, и в другую сторону. Поэтому и спрашиваю.
  • 0

#4 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 14:01

Статья 46 АПК.
3. Каждый из истцов или ответчиков по отношению к другой стороне выступает в процессе самостоятельно.
  • 0

#5 Пуасти Норио

Пуасти Норио
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 14:25

самостоятельно-то самостоятельно....

Но мировое заключается СТОРОНАМИ!!!! согласен, не написано, что именно всеми сторонами без исключения, но не подразумевается ли это?

я, честно говоря, просто плохо представляю себе ситуёвину, когда с одним ответчиком - мировое, а в отношении другого разбирательство продолжается.

Коллеги, мож у кого в практике было такое?
  • 0

#6 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 14:35

Пуасти Норио

я так полагаю, что все определяется характером спорного правотношения.

В чем у вас суть спора и о чем хотите договориться?
  • 0

#7 Пуасти Норио

Пуасти Норио
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 15:05

Спор - о взыскании кредитных денежек. ответчики - основной должник и вагон поручителей, а также залогодатели, не являющиеся поручителями. истец - банк.

Договорились о следующих условиях мирового: ответчики-поручители солидарно обязуются уплатить энную сумму в установленные мировым сроки, ответчики-залогодатели в случае нарушения обязательств ответчиками-поручителями предоставляют заложенное имущество для обращения на него взыскания во внесудебном порядке. Иначе говоря, мировое соглашение растягивает уплату задолженности на длительный срок. В этом весь его смысл.

Но один из поручителей заартачился (((( В пр-пе, банк не против и без него заключить мировое, но при условии, что против этого ответчика продолжится рассмотрение дела о взыскании и банк получит исполнительный лист какой-нибудь в итоге ....
  • 0

#8 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 15:13

Пуасти Норио

Основной должник и поручители - солидарные должники, их ответственность самостоятельная.
Считаю, мировое соглашение имеет право на существование.
  • 0

#9 Пуасти Норио

Пуасти Норио
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 16:00

допустим, Вы правы. Но тогда в итоге будет:
1) мировое, предусматривающее некие обязательства на неких условиях, и
2) решение суда с исполнительным листом, подтверждающее другое обязательство другого лица на других условиях.

Как должны тогда мировое с исполнительным листом исполняться? независимо друг от друга? ни в листе, ни в мировом ссылки на солидарную ответственность этого поручителя-отщепенца и остальных должников уже не будет.... Да и солидарного обязательства уже не останется, ибо условия обязательств по мировому и по решению суда будут совершенно разные, даже суммы разные там будут ...
  • 0

#10 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 17:40

начнем с того, что вы подразумевает под

некие обязательства на неких условиях

и что означает

другое обязательство другого лица на других условиях

?


(да и еще, возвращаясь к началу - наверное ваш поручитель по-наивности надеется отвертеться от взыскания, поэтому упирается в заключении мирового соглашения. Если взыщут - сам прибежит для заключения мирового (если вы ему доходчиво объясните преимущества) уже в порядке исполнения решения...)

Да и солидарного обязательства уже не останется, ибо условия обязательств по мировому и по решению суда будут совершенно разные, даже суммы разные там будут ...


Обязательства в любом случае будут исходить из кредитного договора. Как же иначе поручителю расчитывать на регресс.

Но я бы на стороне банка мировое заключил на стадии исполнения.
Мотивы:
хотя судебное постановление - есть акт, подлежащий обязательному исполнению, тем не менее оно утверждает какое-никакое, но все-таки соглашение, а изменение условий основного обязательства влечет прекращение поручительства.

Но с другой стороны, дело уже в суде, и нет оснований не взыскать в судебном порядке как в рамках мирового, так и в принудительном порядке.

Больше склоняюсь ко второму варианту.

Поэтому, по-моему, кто здесь и рискует, так это банк. И если он не против - это его право осуществлять свои права своей волей и в своем интересе.

Но это, опять же, общие рассуждения. Не зря судья должен проверить условия мирового, чтобы они не нарушали прав других лиц, в частности, пятого поручителя.
Чем больше думаю на эту тему, тем больше прихожу к мысли, что необходимо анализировать условия мирового соглашения.

Сообщение отредактировал ART_UR_ist: 29 January 2010 - 17:52

  • 0

#11 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2010 - 18:42

Вывод: с точки зрения процесса считаю, что мировое соглашение можно заключать, но с условием анализа материальной стороны, т.е. анализа его законности и ненарушения прав других лиц.
  • 0

#12 Пуасти Норио

Пуасти Норио
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2010 - 14:42

ну условия мирового крайне просты: такие-то такие-то обязуются солидарно уплатить такую-то сумму по такому-то графику, а такие-то такие-то признают право истца обратить взыскание на свою недвижку, если первые нарушат своё обязательство.

Таким образом, мировое соглашение с момента вступления его в силу создаёт новое обязательство на новых, соответственно, условиях.

Если допустить, что мировое можно заключать не со всеми ответчиками, то тогда у суда не будет правовых оснований прекращать производство по требованию к этому ответчику, и никак он не отскочит от своего поручительства. Ведь требование к нему в суд предъявлено, судом принято и рассматривается. Следовательно, это требование суд должен разрешить. Но разрешить он может (и обязан) его только исходя из того обязательства, которое положено в основание иска, и к взысканию с него будет присуждена иная сумма, чем причитается к уплате теми ответчиками, которые заключили мировое. При этом становится совершенно неясно, как же будет осуществляться право на регресс этим поручителем-отщепенцем. Именно в силу этой неразрешимой коллизии полагаю невозможным заключение мирового соглашения без участия в нем всех ответчиков ...
  • 0

#13 Провокатор

Провокатор

    в постоянном поиске приключений

  • Partner
  • 777 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 11:59

и к взысканию с него будет присуждена иная сумма, чем причитается к уплате теми ответчиками, которые заключили мировое. При этом становится совершенно неясно, как же будет осуществляться право на регресс этим поручителем-отщепенцем. Именно в силу этой неразрешимой коллизии полагаю невозможным заключение мирового соглашения без участия в нем всех ответчиков ...


кредитор вправе сам определить судьбу своих прав к поручителям. Заключая мировое соглашение, он определяет порядок погашения кредитного обязательства четырьмя поручителями. Оставшийся поручитель отвечает в рамках решения суда, которое на момент утверждения мирового соглашения еще может быть и не вынесено. Мировое соглашение не создает новое обязательство, он определяет порядок погашения старого. Поэтому право регресса одним поручителем разрешается им самостоятельно в рамках его ответственности.

Полагаю, коллизии здесь нет. Мировое можно заключать.
  • 0

#14 Пуасти Норио

Пуасти Норио
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 01:01

Мировое соглашение не создает новое обязательство, он определяет порядок погашения старого.


Ну тут с Вами готов не согласиться, коллега. Как минимум, это не всегда так. Я должен Вам, к примеру, денег и вчера, но мы можем заключить мировое соглашение, по которому я Вам буду должен стулья и завтра. Такое мировое не противоречит требованиям процессуального законодательства. Так какое же это старое обязательство. Предмет-то другой. А тождество обязательства как юридического являения определяется СТОРОНАМИ и ПРЕДМЕТОМ. Некоторые также полагают, что ещё и СРОК является существенным признаком обязательства. Так что ....



Поэтому право регресса одним поручителем разрешается им самостоятельно в рамках его ответственности.


Чтобы постараться убедить Вас в своей правоте (хотя сам в ней-то и не совсем уверен), попрошу объяснить мне на примере, как же будет, по-Вашему, "разрешаться право регресса" в следующем случае:

Есть кредитор А. Есть Заёмщик Б. Сумма займа 100 руб. Есть поручители В, Г, Д, Е.
А предъявлет к Б, В, Г и Д иск о солидарном взыскании. А, Б, В и Г заключают мировое, по которому они обязуются солидарно уплатить 30 руб. через 10 лет единовременным платежом. Д в мировом не участвует.
Суд утверждает мировое. В отношении Д иск удовлетворяется и взыскивается 100 руб.
Д платит 100 руб.
А теперь расскажите мне, пожалуйста, сколько, когда и с кого сможет взыскать денежков Д в порядке регресса??? А я постараюсь в нашей дискуссии занять позицию остальных, кроме Д, ответчиков ))))
  • 0

#15 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2010 - 00:11

Пуасти Норио

Чтобы постараться убедить Вас в своей правоте (хотя сам в ней-то и не совсем уверен), попрошу объяснить мне на примере, как же будет, по-Вашему, "разрешаться право регресса" в следующем случае:

Есть кредитор А. Есть Заёмщик Б. Сумма займа 100 руб. Есть поручители В, Г, Д, Е.
А предъявлет к Б, В, Г и Д иск о солидарном взыскании. А, Б, В и Г заключают мировое, по которому они обязуются солидарно уплатить 30 руб. через 10 лет единовременным платежом. Д в мировом не участвует.
Суд утверждает мировое. В отношении Д иск удовлетворяется и взыскивается 100 руб.
Д платит 100 руб.
А теперь расскажите мне, пожалуйста, сколько, когда и с кого сможет взыскать денежков Д в порядке регресса??? А я постараюсь в нашей дискуссии занять позицию остальных, кроме Д, ответчиков ))))

ИМХО, так: как только Д выплатит в пользу А 100 рублей, он сразу же получит право на предъявление иска и взыскание 100 рублей с Б. По общему правилу. К В и Г он так же по общему правилу предъявить ничего не может. Поэтому и не предъявляет. Почему так? Потому что судебное обязательство солидарно уплатить 30 руб. через 10 лет единовременным платежом связывает А с Б, А с В и А с Г. К отношениям между Б (должником) и Д (поручителем) оно не применимо.

Могу пояснить свою мысль на контрпримерах:
1) те же вводные условия, но Б, В и Г сдались А ещё на этапе досудебного урегулирования, при этом В и Г подписали с А соглашение о том, что они на двоих выплатят всю сумму займа через 30 лет. Новацией это не будет, т.к. Б не участвует в соглашении, поэтому поручительство Д сохраняется. Кредитор обещал не трогать Б (у которого пусто в кармане), согласился подождать 30 лет, чтобы взыскать долг с ныне тощих В и Г. Но вот он вспоминает об упрямом Д, который самый жирный из четвёрки, и обращается в суд с иском к нему. Выигрывает суд. Д вынужден заплатить долг сейчас и полностью. Зато он обращается к Б, и его не интересует, о чём там договорилась эта компашка;
2) те же вводные условия, А предъявил четыре разных иска (допустим, в 4 регионах России), но Б, В и Г признали иски сразу после их предъявления. Зато получили рассрочку исполнения решения на 30 лет каждый, и устную договорённость, что выплатят все месте (денег мало, все трое тощие). Д упорно сопротивляется, но проигрывает. У А (кредитора) есть 4 выигранных суда, 4 исполнительных листа. Можно выбирать любую жертву. Жертвой становится Д как самый жирный из четвёрки. Д вынужден платить по исполнительному листу всю сумму сейчас и полностью. Зато он обращается к Б, и его не интересует, какие там рассрочки исполнения им предоставлены.

Добавлено немного позже:
И вообще Вы в своём примере забыли о Е. Я так понял, что загадочный Е является поручителем, но в судебном процессе участия не принимает. Зато, возможно, он самый-самый жирный из всех. Если А с Б, В, Г, Д подпишут мировое соглашение или А просто выиграет суд у всех или кого-либо из них, ничто не мешает А вместо взыскания исполнения с побеждённых противников пойти снова в суд, отдельно против затаившегося Е. Выиграть этот суд, взыскать всё с него. А дальше начнётся пора правомерной мести со стороны Е по отношению к бывшим товарищам.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных