Сообщений в теме: 36

[ayoz]

доброго всем времени суток. не хватает опыта с товарными знаками.
ситуация следующая. имеется мультфильм. есть есть свидетельство, в нем - изображение товарного знака - сидящий тигр (герой мультфильма).
вопрос первый. правильно ли я понимаю, что этот тигр в любой позе будет товарным знаком? или только вот такой, сидящий?
вопрос второй. если тигр в любой позе - товарный знак, то никаким иным образом, кроме как заключением лицензионного договора (который будет уйму времени регистрироваться) права на его использование не могут быть предоставлены. допустим, тигр в прыжке на зубной пасте (а в отношении пасты знак зарегистрирован) никак не может быть воспроизведен по лицензионному договору как объект авторского права (допустим, как фрагмент из мультфильма), а не как товарный знак?

[fkaF]

нарушением Тз является использование не только тождественного обозначения (сидящий тигр у вас), но и сходного до степени смешения (например - лежащий тигр).
ЛД регистрируется не "уйму времени", а около 2-х месяцев, вполне разумный срок.
наличие у объекта охраны как ОАП фактически означает запрет использования для любых товаров и услуг, а не только для тех, для которых он зареген как ТЗ.

[Джермук]

нарушением Тз является использование не только тождественного обозначения (сидящий тигр у вас), но и сходного до степени смешения (например - лежащий тигр).

Не каждый сидящий тигр сходен до степени смешения с лежащим тигром.
Фактура нужна для оценки и не факт, что у всех мнения совпадут. Особо важно знать, насколько часто типаж тигров встречается в разных ТЗ. Тогда тигр, сидящий на унитазе, вряд ли будет признан сходным до степени смешения с тигром, лежащим у ног принцессы

[ayoz]

поясню суть вопросов. нет никакого нарушения прав на тз. у нас есть товарный знак. но не хочется им пользоваться, скажем так - нужно срочно заключить договор, который не нуждается в регистрации (я про два месяца знаю - в сложившихся обстоятельствах для нас это именно "уйма времени") и получать деньги. проблема в том, что контрагент может пронюхать, что тигр был зарегистрирован как товарный знак, откуда будет следовать, как я понимаю, иск о применении последствий ничтожной сделки в виде возврата полученных роялти. или я ошибаюсь? и да, еще. тигр зарегистрирован в ч/б исполнении. а предполагается дать попользоваться цветным.

[Джермук]

поясню суть вопросов. нет никакого нарушения прав на тз. у  нас есть товарный знак. но не хочется им пользоваться, скажем так - нужно срочно заключить договор, который не нуждается в регистрации (я про два месяца знаю - в сложившихся обстоятельствах для нас это именно "уйма времени") и получать деньги. проблема в том, что контрагент может пронюхать, что тигр был зарегистрирован как товарный знак, откуда будет следовать, как я понимаю, иск о применении последствий ничтожной сделки в виде возврата полученных роялти. или я ошибаюсь? и да, еще. тигр зарегистрирован в ч/б исполнении. а предполагается дать попользоваться цветным.

Если ТЗ не будете использовать, - потеряете ТЗ по неиспользованию.
Договор в отношении ТЗ на право его использования должен регится в Роспатенте; без регистрации он ....
Никаких роялти без регистрации лицензионного договора в Роспатенте Вы не получите, а если получите, да еще с налогами поиграете, Налоговики Вас быстро прищучат. Регить надо договор.
Подайте на регистрацию и оговорите в этом договоре возможность зачета получаемых со дня сдачи договора в Роспатент сумм в качестве будущих роялти.
У Вас так и прописано в свидетельстве - зарегитрирован в ч/б цвете? Или сам знак черным цветом нарисован на белой бумаге? Ситуации разные, да и судебные дела есть "глупые" в отношении толкования объема прав по таким ТЗ.

Сообщение отредактировал Джермук: 31 January 2010 - 22:43

[ayoz]

про потерю по неиспользованию - в курсе. только три года должно пройти.
так вот и вопрос поэтому встал: картинка героя из мультфильма - она всегда ТЗ или нет? чтоб понять - регить или можно как-то обойтись.
если регить, то как быть с тем, что контрагент бьет копытом и хочет прям щас уже продукцию выпускать? подписать договор, подать на регистрацию, а тем временем мы деньги получаем, а он - продукцию выпускает? так что ли?
насчет цвета я точно не помню (свидетельства под рукой нет) - не исключено, что там не написано, что цвет или чб. но ведь всли цвет (цветовое обозначение) не указан, товарный знак считается зарегистрированным в чб варианте. и защита ему предоставляется в чб варианте.

[ayoz]

и попутно вопрос. можно ли заключить договор задним числом (до регистрации тз)?

[BABLAW]

ayoz

контрагент бьет копытом и хочет прям щас уже продукцию выпускать

картинка героя из мультфильма - она всегда ТЗ или нет?

Уважаемые джентельмены!

По совокупности симптомов у пациента следует проверить, помимо пульса и температуры, еще и наличие В ПРИНЦИПЕ регистрации товарного знака относительно ИМЕННО ТОЙ продукции, которую "контрагент" намерен выпускать и бьет копытом.

И главное - если по сути дела речь идет о бизнес-модели "Смешариков" и их бесконечных Голливудских предшественников по выпуску "сопутки" - может все-таки речь должна идти об аренде ПЕРСОНАЖА, а не товарного знака?

Вроде тогда и не будет проблемы с размещением тигра на унитазе?

[ayoz]

уважаемый BABLAW,у меня сегодня напряг с чю.
поэтому я в сомнениях по поводу общей направленности вашего ответа: вы издеваетесь? признательность моя не будет иметь границ, если вы их развеете.

[не сын юриста]

И главное - если по сути дела речь идет о бизнес-модели "Смешариков" и их бесконечных Голливудских предшественников по выпуску "сопутки" - может все-таки речь должна идти об аренде ПЕРСОНАЖА, а не товарного знака?

ayoz
я так думаю, что это не шутка.

Добавлено немного позже:
просто нужно понимать в соответствии с законом...

[ayoz]

я так думаю, что это не шутка.
Добавлено немного позже:
просто нужно понимать в соответствии с законом...

персонаж напрокат? допустим, для изготовления блокнотиков (блокнотики у нас как писчебумажная продукция заявлены в свидетельстве)? а не притворная ли это сделка?

[не сын юриста]

персонаж напрокат? допустим, для изготовления блокнотиков (блокнотики у нас как писчебумажная продукция заявлены в свидетельстве)? а не притворная ли это сделка?

персонаж тоже может быть объектом АП... используя персонажа вы создаете ему дополнительную популярность.

[ayoz]

персонаж напрокат? допустим, для изготовления блокнотиков (блокнотики у нас как писчебумажная продукция заявлены в свидетельстве)? а не притворная ли это сделка?

персонаж тоже может быть объектом АП... используя персонажа вы создаете ему дополнительную популярность.

ну оно и понятно - как и название и прочие части АВП (ч. 7 с. 1259). но где та грань, которая разделяет персонаж как объект АП и персонаж как ТЗ? которая позволит заключить договор на воспроизведение, распространение, показ и т.п. персонажа по с. 1270, а не на размещение персонажа на товарах или при выполнении услуг. дело же не только в формулировках договора. или я ошибаюсь?

[BABLAW]

ayoz

у меня сегодня напряг с чю

А у меня - вообще полная атрофия. Никакого юмора - один сарказм

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 5/29 от 26 марта 2009 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКШИХ В СВЯЗИ С ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ ЧАСТИ ЧЕТВЕРТОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ фЕДЕРАЦИИ

29. В силу пункта 7 статьи 1259 ГК РФ авторские права распространяются на часть произведения, на его название, на персонаж произведения, если по своему характеру они могут быть признаны самостоятельным результатом творческого труда автора и отвечают требованиям, установленным пунктом 3 этой статьи.

Поскольку согласно пункту 3 названной статьи охране подлежат произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, то под персонажем следует понимать часть произведения, содержащую описание или изображение того или иного действующего лица в форме (формах), присущей (присущих) произведению: в письменной, устной форме, в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме и др.

Охрана авторским правом персонажа произведения предполагает, в частности, что только автору или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать персонаж любым способом, в том числе путем переработки (подпункт 9 пункта 2 статьи 1270 Кодекса).

[ayoz]

BABLAW, мерси за сарказм. это не из той же оперы, что и споры Успенского с СМФ?

[fkaF]

Джермук

Не каждый сидящий тигр сходен до степени смешения с лежащим тигром.

если это один и тот же тигр (ну, например, Тигра из "Винни Пуха"), то как его не изображай, куда не сажай, как не одевай - нарушение будет.

PS - нет, конечно если будут 2 картинки, на одной из которых Тигра будет сидеть на унитазе и сфотографирован полный рост, с унитазом и рулоном рядом, а на другой ракурс будет выбран - из унитаза, и картинка будет эээ... темновато-полосато-дырчатой - то да, никакого нарушения прав на ТЗ или ОАП.

ayoz
на месте контрагента, даже если говорить о лицензии на ОАП, я бы потребовал неких подтверждений ваших на него прав.

По поводу ЛД - вам ничто не мешает заключить ЛД на ТЗ сейчас, зарегистрировать его в обычном порядке, а в тексте прописать, что он распространяется на отношения, возникшие ранее. Ну и сами понимаете.

[ayoz]

Foma так значит все-таки можно как ОАП? с подтверждением у нас все в порядке.

[Rijir]

ayoz

но где та грань, которая разделяет персонаж как объект АП и персонаж как ТЗ? которая позволит заключить договор на воспроизведение, распространение, показ и т.п. персонажа по с. 1270, а не на размещение персонажа на товарах или при выполнении услуг. дело же не только в формулировках договора. или я ошибаюсь?

Даже если ТЗ – это ОАП и вместо заключения лицензионного договора на использование ТЗ воспользоваться лицензионным договором на ОАП, то действительно встает вопрос

а не притворная ли это сделка?

так как явно позволяет обойти вообще госрегистрацию договоров по ТЗ, используя только договоры на ОАП. Имхо, что-то тут не так.

Распорядительные действия в части исключительных прав должны иметь приоритет именно для ТЗ, если таковой зарегистрирован. В таких условиях для ОАП распоряжение исключительным правом если и возможно, то только за пределами исключительного права на ТЗ.
Иными словами все, что касается использования такого двойственного объекта в рамках монополии на ТЗ не должно конкурировать с АП, а за пределами правового режима ТЗ продолжает действовать АП.

[BABLAW]

Rijir

так как явно позволяет обойти вообще госрегистрацию договоров по ТЗ, используя только договоры на ОАП. Имхо, что-то тут не так.

"Не всякий йогурт одинаково полезен" (с)

Зачем защищать ТЗ то, что требует ПЕРЕРАБОТКИ, как ОАП, а потом мучительно доказывать сходство до степени смешения???

Добавлено немного позже:
ayoz

это не из той же оперы, что и споры Успенского с СМФ?

Именно. И его шансы (с цивилистической точки зрения) на оспаривание приватизации СМФ его персонажей куда выше, кабы не государственный статус СМФ со всеми вытекающими и втекающими...

[ayoz]

Распорядительные действия в части исключительных прав должны иметь приоритет именно для ТЗ, если таковой зарегистрирован.

Откуда это следует?

[Джермук]

но ведь всли цвет (цветовое обозначение) не указан, товарный знак считается зарегистрированным в чб варианте. и защита ему предоставляется в чб варианте.

Глубокое заблуждение.

[Gwendalyn]

Именно. И его шансы (с цивилистической точки зрения) на оспаривание приватизации СМФ его персонажей куда выше, кабы не государственный статус СМФ со всеми вытекающими и втекающими...

рисовал, однако ж, не он
а оспаривает вроде как изображение

[fkaF]

Rijir

Распорядительные действия в части исключительных прав должны иметь приоритет именно для ТЗ

напрягает слово "должны".
аргументы плиз.

Почему я, как владелец прав на некое изображение, неволен распоряжаться ими наиболее удобным мне способом? Произведенная регистрация ТЗ - моего обозначения подтверждает лишь тот факт, что ни одна сволочь моё же изображение раньше же меня не зарегила. И что я владею дополнительным, технически более удобным, инструментом по привлечению к ногтю кого бы то ни было нарушающего.
Объект то - изображение - одно. Инструменты - разные.

[ayoz]

Почему я, как владелец прав на некое изображение, неволен распоряжаться ими наиболее удобным мне способом? Произведенная регистрация ТЗ - моего обозначения подтверждает лишь тот факт, что ни одна сволочь моё же изображение раньше же меня не зарегила. И что я владею дополнительным, технически более удобным, инструментом по привлечению к ногтю кого бы то ни было нарушающего.
Объект то - изображение - одно. Инструменты - разные.

Foma, ну примерно из тех же соображений исходили те, кто регил ТЗ до меня. Мне же теперь надо определиться: либо по 1259 и 1270 жить... либо по ТЗ.



Добавлено немного позже:
Gwendalyn я так понимаю, что он на соавторство претендует.


Добавлено немного позже:
Джермук опять же - откуда это следует?

[BABLAW]

Gwendalyn

рисовал, однако ж, не он

Да, пожалуй, я бы сменил истца в этом споре

На Котеночкина...



Добавлено немного позже:
ayoz

мерси за сарказм

Да, с сарказмом, кстати, поосторожнее...