Сообщений в теме: 17

[Newby]

Возьмем гипотетически пример компании оказывающей услуги по подбору лекарственных трав
Есть необходимость зарегистрировать словесный товарный знак:

ТРАВАМУРАВА

При этом есть подозрения, что конкуренты могут пойти по аналогичному пути, и для сходности, использовать например:

ТРАВА-МУРАВА

ТраваМурава

ТРАВА МУРАВА

либо будут по отдельности регистрировать:

ТРАВА
и
МУРАВА

1. Вопрос смогут ли они это сделать, (?)
2. а так же смогу ли я опротестовать в суде использование ими указанных аналогов написания для своих услуг, если они не зарегистрированы как ТЗ, (?)
3. а так же если они зарегистрировали но позже?
4. Покрывает ли первое написание остальные, а может во второй группе есть написание более широкое в покрытии?

[tarabarsky]

Такие вопросы не решаются на "гипотетических примерах", поэтому ответ могу дать только в отношении конкретных приведенных в вашем сообщении обозначений:

1) использовать - смогут, но их использование может быть нарушением прав на товарный знак; зарегистрировать по отдельности - первое слово маловероятно, второе слово более вероятно.

2) можете

3) можете, но придется сперва добиться признания предоставления правовой охраны этим товарным знакам недействительной в установленном порядке

4) первые три - да, последние - см. п.(1), вторая часть вопроса - не понятна.

[Джермук]

4. Покрывает ли первое написание остальные, а может во второй группе есть написание более широкое в покрытии?

Если под написанным понимать так называемое формальное вхождение одного ТЗ в другой ТЗ (как правило речь идет о словесных обозначениях), то всегда учитываются значимость каждого слова и их взаимное расположение, а также написание слов, т.е. фактические остоятельства.
Посмотрите в К+ судебные споры (вплоть до Высшей инстанции) по ТЗ "Лекарь" и "Горный лекарь".

[Лабзин Максим]

Я бы еще добавил вот что.
Если ситуация сложится таким образом, что, несморя на Ваш знак "АБ", конкуренту удасться зарегистрировать два разных знака "А" и "Б", то совместное их использование конкурентом в виде "АБ" тем не менее будет скорее всего признано правонарушением.
Подобный интересный прецедент уже имел место, а его исход в пользу истца был вполне прогнозируем.

[Manguste]

Лабзин Максим

Если ситуация сложится таким образом, что, несморя на Ваш знак "АБ", конкуренту удасться зарегистрировать два разных знака "А" и "Б", то совместное их использование конкурентом в виде "АБ" тем не менее будет скорее всего признано правонарушением.
Подобный интересный прецедент уже имел место, а его исход в пользу истца был вполне прогнозируем.

Максим, а номер дела назвать? Я тут готовлю одну темку для обсуждения - кажется будет в масть.

[Newby]

Такие вопросы не решаются на "гипотетических примерах", поэтому ответ могу дать только в отношении конкретных приведенных в вашем сообщении обозначений:

1) использовать - смогут, но их использование может быть нарушением прав на товарный знак; зарегистрировать по отдельности - первое слово маловероятно, второе слово более вероятно.

2) можете

3) можете, но придется сперва добиться признания предоставления правовой охраны этим товарным знакам недействительной в установленном порядке

4) первые три - да, последние - см. п.(1), вторая часть вопроса - не понятна.

По пункту 3. Т.е. в общем то на стадии проверки в Роспатенте такие сходные ТЗ не будут отвергнуты?

По пункту 4. Просто имея свое название "ТраваМурава", хотелось бы зарегистрировать такой ТЗ, который охватывает максимальное покрытие. Например сочетание Трава Мурава через пробел кажется более широким, или я ошибаюсь относительно этого?

В этом смысле, товарный знак в виде графического изображения является самым узким получается, т.к. начертание с использованием тех же слов но другим шрифтом и цветом может иметь право на существование как самостоятельный ТЗ. Или не так?

[tarabarsky]

Newby

По пункту 3. Т.е. в общем то на стадии проверки в Роспатенте такие сходные ТЗ не будут отвергнуты?

В условиях вашего вопроса № 3 вы сами указали, что сходные знаки были зарегистрированы. Из этого я и исходил. Поэтому вывод ваш из моего ответа крайне странный. Сходные знаки должны быть "отвергнуты".

Например сочетание Трава Мурава через пробел кажется более широким

Согласен.

В этом смысле, товарный знак в виде графического изображения является самым узким получается

Согласен.

начертание с использованием тех же слов но другим шрифтом и цветом может иметь право на существование как самостоятельный ТЗ

Зависит от конкретных слов и "начертаний".

[Лабзин Максим]

Manguste

Максим, а номер дела назвать?  Я тут готовлю одну темку для обсуждения - кажется будет в масть.

"Особенно интересный случай рассмотрел Федеральный Арбитражный суд Уральского округа (Постановление по делу №Ф09-3931/04-ГК от 25.11.2004). У ответчика был один товарный знак «М» и другой товарный знак «ОНЕТКА». При совместном использовании получалось слово «МОНЕТКА». Однако такой товарный знак принадлежал истцу. Суд кассационной инстанции посчитал ошибочным отказ в иске, который был принят на основе того соображения, что ответчик использует свои товарные знаки, и направил дело на новое рассмотрение" (с) Лабзин

[Newby]

Newby

По пункту 3. Т.е. в общем то на стадии проверки в Роспатенте такие сходные ТЗ не будут отвергнуты?

В условиях вашего вопроса № 3 вы сами указали, что сходные знаки были зарегистрированы. Из этого я и исходил. Поэтому вывод ваш из моего ответа крайне странный. Сходные знаки должны быть "отвергнуты".

Я предположил, вы развили. Подумал, что бывает и такое. Хорошое, если будут отвергнуты.

Например сочетание Трава Мурава через пробел кажется более широким

Согласен.

Т.е. по логике даже если у меня фирма "ТраваМурава", эффективней, с точки зрения покрытия схожести, регистрировать ТЗ "Трава Мурава"?

И еще как сказывается написание слов прописными ("ТРАВА МУРАВА") или просто с одной заглавной ("Трава Мурава" или "Трава мурава"), влияет ли это как то?

[Newby]

Еще возник вопрос.
В некоторых свидетельствах встречается одновременное написание ТЗ и на русском и латиницей. Я полагаю это имеет смысл делать, если есть интернет сайт такого написания. Пример изображения ТЗ в заявках:
Трава Мурава
Trava Murava

Насколько такое изображение ТЗ допустимо, ведь получается, что здесь фиксируетя два различных ТЗ?

Сообщение отредактировал Newby: 02 February 2010 - 15:47

[Джермук]

Трава Мурава
Trava Murava

Насколько такое изображение ТЗ допустимо, ведь получается, что здесь фиксируетя два различных ТЗ?

При такой регистрации, это - один ТЗ, и использованным он будет признан, тогда, когда в таком виде будет на товарах присутствовать, а не по отдельным составляющим в кириллице или латинице.

[alexso]

Джермук

При такой регистрации, это - один ТЗ, и использованным он будет признан, тогда, когда в таком виде будет на товарах присутствовать, а не по отдельным составляющим в кириллице или латинице.

ИМХО не факт, часть ТЗ очень даже может быть признанной сходной до степени смешения с самим ТЗ.

[Лабзин Максим]

alexso

ИМХО не факт, часть ТЗ очень даже может быть признанной сходной до степени смешения с самим ТЗ.

Может.
А использованием своего знака будет считаться использование правообладателем половинки?

[Джермук]

ИМХО не факт, часть ТЗ очень даже может быть признанной сходной до степени смешения с самим ТЗ.

Сперва определимся, что такое - "сам ТЗ".
Сам - это все таки одна половинка + вторая половинка, или Сам -это одна половинка?

[alexso]

Лабзин Максим

А использованием своего знака будет считаться использование правообладателем половинки?

Сори не понял
Джермук

Сперва определимся, что такое - "сам ТЗ".
Сам - это все таки одна половинка + вторая половинка, или Сам -это одна половинка?

Сам - это все таки одна половинка + вторая половинка,
Я хотел сказать что использование части ТЗ может признано нарушением самого ТЗ естествено при "смешении".
Например имеем ТЗ Trava Murava . Использование обозначения "Trava Murav" думаю будет нарушать права на ТЗ Trava Murava из-за риска смешения
Аналогично с ТЗ

Трава Мурава
Trava Murava

и обозначением

Trava Murava

Вопрос в общем сходстве несмотря на частные различия.

Сообщение отредактировал alexso: 03 February 2010 - 14:38

[Лабзин Максим]

alexso

Сори не понял

Регистрация товарного знака дает не только право, но и обязанность.
Да, использование третьим лицом только одного из двух одинаковых по звучанию слов, включенных в товарный знак, скоре всего будет признано нарушением исключительного права. Здесь я не спорю.
Но я предлагаю Вам рассмотреть еще и обязанность правообладателя по использованию своего товарного знака в том виде, как он зарегистрирован, или с изменениями, не меняющими его существа. Известно Вам про такую обязанность и последствия ее неисполнения?
Кажется, именно в этом контексте было сказано:
Джермук

При такой регистрации, это - один ТЗ, и использованным он будет признан, тогда, когда в таком виде будет на товарах присутствовать, а не по отдельным составляющим в кириллице или латинице.

Добавлено немного позже:
Кроме того, нужно не забыть про возможности выдать лицензию на использование товарного знака.
Третье лицо захочет использовать только одну половинку или обе, но по раздельности. Как Вы оформите разрешение на это со стороны правообладателя?

Добавлено немного позже:
Отсюда вывод: регистраця таких знаков - экономия для бедных, цена которой отсутствие должной юридической защиты соответствующих интересов. Регистрировать такие знаки серьезным компаниям несерьезно.

[alexso]

Лабзин Максим

Известно Вам про такую обязанность и последствия ее неисполнения?

Да известно, и это является минусом такой регистрации

Кажется, именно в этом контексте было сказано:

Возможно


Добавлено немного позже:

Отсюда вывод: регистраця таких знаков - экономия

а это единственный плюс (сомнительный)

[Джермук]

Лабзин Максим

Добавлено немного позже:
Отсюда вывод: регистраця таких знаков - экономия для бедных, цена которой отсутствие должной юридической защиты соответствующих интересов. Регистрировать такие знаки серьезным компаниям несерьезно.

Дело в том, что в реестре ТЗ много таких регистраций и они являются следствием проповедовавшейся лет 20 назад и позже идеологии о том, что такой комбинированный ТЗ можно использовать и по частям и в целом. Идеология "умерла", а реальные ТЗ в реестре как "примеры" и инерция мышления остались (увы).