Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Употребление термина "интеллектуальная собственность"


Сообщений в теме: 85

#26 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 17:27

BABLAW

И потом - вроде не вызывает сомнений необходимость поправить данное недопустимое обременение правообладателя по оспариванию конкурирующего права с помощью принципа старшего права, что вроде как и будем пытаться реализовать в поправках в ГК4ч... Или нетsmile.gif?


Не уверен, что в ГК изменят подход к уже "обделанному" старшему патентному праву.
Тогда идеологи части 4 ГК по этой части, должны наступить на горло своей песни и прищемить кое что еще.
Вряд ли они дружно это поддержат. Был бы рад, конечно, но....
  • 0

#27 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 17:53

Как технарь считаю данную проблематику( по применению термина определенного написания ) надуманной.
Просто гуманитарные умы привыкли по термину производить класификацию явлений.
т.е. они почему-то считают, что если используется термин ИС, то всенепременно явление должно быть родственным вещному праву собственности.
Для людей (вроде меня) привыкших обозначать различные явления всевозсможными условными обозначениями (когда под иксом из задачки может подразумеваться и корова и чайная ложка) такой подход (классификации явлений с учетом созвучия терминов) выглядит странным.
"этак можно считать что термины родственны если в обоих используется одна и таже буква, например "С" :D

Резюмирую. ИС так ИС, хотите можно РИД, а хотите можно " комплект прав №1".
Сори за публично высказанное неправовое мнение.
  • 0

#28 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 18:08

Or-

т.е. они почему-то считают, что если используется термин ИС, то всенепременно явление должно быть родственным вещному праву собственности.

Наговариваете Вы на гумунитарные умы.
Они заслуживают такого обобщения в той же степени, как и умы технические, некоторые из которых тоже будут готовы произвести классификацию, исходя из термина.
Более того, смею Вас уверить, что среди неюристов неизмеримо больше тех, кто интеллектуальную собственность мыслит как разновидность собственности на вещи и не видит коренных различий. Уж поверьте мне как практикующему юристу.
  • 0

#29 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 18:52

Лабзин Максим

Наговариваете Вы на гумунитарные умы.

Наговариваю. Но я думаю, что за рамки не выхожу. И в целом с вами согласен :D
  • 0

#30 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 19:47

Джермук

Не уверен, что в ГК изменят подход к уже "обделанному" старшему патентному праву

Ну уверенность - штука наживная, и приходит во время еды :D

Однако поскольку сия интрига явно прошла мимо моего невежествующего дилетантизма в вопросах утонченных состязаний профессиональных пауков в банке ИС, то прошу пояснения - какие такие рациональные возражения могут существовать против последовательного применения в законе принципа старшего права? :D
  • 0

#31 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 19:54

Or-

Как технарь считаю данную проблематику( по применению термина определенного написания ) надуманной.
Просто гуманитарные умы привыкли по термину производить класификацию явлений.

Что плохого в том, чтобы корову наконец-то назвать «коровой», а не «иксом», особенно в ГУМАНИТАРНЫХ текстах, не понял ни разу :D
  • 0

#32 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 20:36

joniz

Что плохого в том, чтобы корову наконец-то назвать «коровой», а не «иксом», особенно в ГУМАНИТАРНЫХ текстах, не понял ни разу

Ничего плохого, если только помнить что термин "корова" это такое же условное обозначение как и "икс" и его схожесть с бытовым (или каким либо иным) понятием чисто внешняя(в данном случае, бывает корова "жена" быка, а бывает "жена" оленя).
Так и с собственностью. Не из чего не следует что ИС должна быть родственна вещному институту. Кроме как из набора символов "с о б с т в е н н о с т ь", ( а это все иксы и игреки) и некого инстинктивно-бытового обобщения всех собственностей в одно целое (такому обьощению место там же где и сделка КП автомобиля оформленная доверенностью и прочие изыски).

Сообщение отредактировал Or-: 01 February 2010 - 20:54

  • 0

#33 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 20:43

BABLAW

Однако поскольку сия интрига явно прошла мимо моего невежествующего дилетантизма в вопросах утонченных состязаний профессиональных пауков в банке ИС, то прошу пояснения - какие такие рациональные возражения могут существовать против последовательного применения в законе принципа старшего права?


А у идеологов, порушивших применение принципа старшего патентного права, только одно возражение:
на каждого патентообладателя распространяется действие нормы п. 1 ст.1358 ГКРФ - исключительное право использования принадлежит патентообладателю, при этом закрываются глаза на норму п.2 ст. 1362, которая и создана для разрешения подобных коллизий.
А еще обратите внимание на норму п. 1 ст. 1397, в которой в отношении коллизии патента РФ с патентом ЕАПВ исповедуется иной принцип - использование разрешено ТОЛЬКО с соблюдением прав ВСЕХ патентообладателей, а права патентообладателя это: право на использование +право запрещать несанкционированное использование.
Посмотрите в пришпиленном некий материал, хотя, я вроде его уже выкладывал.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  BABLAW.doc   96К   252 скачиваний

Сообщение отредактировал Джермук: 01 February 2010 - 20:43

  • 0

#34 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 21:02

joniz

Что плохого в том, чтобы корову наконец-то назвать «коровой», а не «иксом»,

Тут скорее надо вспомнить о целях и средствах, хотя бы в терминах безвременно почившего в бозе Таможенного Кодекса РФ (видимо как раз по причине наличия в нем этой оговорки):

Статья 6. Требования к актам таможенного законодательства, иным правовым актам Российской Федерации, правовым актам федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области таможенного дела, и федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области финансов

1. Положения актов таможенного законодательства, нормативных правовых актов в области таможенного дела должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждое лицо точно знало, какие у него есть права и обязанности, а также какие действия, когда и в каком порядке следует совершать при перемещении товаров и транспортных средств через таможенную границу.

Это, пожалуй, единственная попытка отечественного законодателя на уровне закона закрепить запрет на образовательный юридический ценз на доступ к самостоятельному осознанию и реализации законности неограниченным кругом граждан РФ.

Однако в связи с неким изящным новоделом все скоро окажется совсем не так:

"Договор о Таможенном союзе и Едином экономическом пространстве" (подписан в г. Москве 26.02.1999).
Договор ратифицирован Федеральным "законом" от 22.05.2001 N 55-ФЗ.

Статья 58

В случаях, когда по общему мнению Сторон это является необходимым и оправданным, Межгосударственный Совет вправе принимать:

а) решения, устанавливающие единые для государств - участников настоящего Договора правила, которые являются обязательными во всех своих частях и подлежат непосредственному применению государствами - участниками;"

Если толковать её буквально, поскольку она не содержит никаких ограничений и исключений, то ЛЮБОЙ! документ, принятый Межгосударственным Советом подлежит непосредственному применению без всякой ратификации! То, есть не только документы по функционированию Таможенного Союза, но и изменения в любой отрасли права, будь то КоАП, УК......

Таким образом, законодательная система России в форме ГД и СФ фактически отстранена от законодательного процесса, поскольку сама же этот документ ратифицировала.

От себя добавлю, что этот тезис был полностью подтвержден на недавнем круглом столе в ГД, с комментарием, что после некоторого недоумения он был слегка смягчен необходимостью ратификации таких решений, которые затрагивают конституционные права граждан...

Так что есть некоторые основания требовать от коровы не использовать псевдонимы:
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#35 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 21:17

Джермук

у идеологов, порушивших применение принципа старшего патентного права, только одно возражение

И все же - зачем? "Чем хуже законы - тем выше гонорары"?

Должна же буть некоторая рациональность...
  • 0

#36 sunday

sunday
  • ЮрКлубовец
  • 175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 21:57

Вышеприведенное мнение "технаря" не лишено рациональности. Поэтому - как гуманитарий - попытаюсь ответить. Терминология в праве - это как указатель, если определенное явление назвали А, то применяются нормы такие-то, если Б, то другие. Наверное, поэтому уважаемые цивилисты, повторяя мысль об условности любых терминов, сами "ломают копья" во многом именно по поводу терминов. И еще - это уже ко всем участникам дискуссии - не надо смешивать науку и законодательство. Если принятый нормативно-правовой акт основан на определенной концепции, это не повод перечеркивать все другие концепции, основываясь только на этом факте.
  • 0

#37 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 22:00

BABLAW

И все же - зачем? "Чем хуже законы - тем выше гонорары"?

Должна же буть некоторая рациональность...


Нет, ни в коей мере -нет. Дело не в гонорарах. Все значительно хуже. :D

Это от того, как они далеки от понимания практического применения патентов. :D и не в состоянии просчитать тот вред их идеологии, который обязательно задавит все их блаженные намерения отбросить запретительную функцию патента на второй план при столкновении патентов, а петь аллилуйю только "праву использования" каждому, кто получил патент.

Для патентных профессионалов получить свой патент так, чтобы подогнать его под патент конкурента, как два пальца ....И "новый" патент никто не сможет на законных основаниях аннулировать, но право нарушать чужой патент, используя "свой", уже будет получено.
  • 0

#38 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 23:03

Джермук

не в состоянии просчитать тот вред их идеологии, который обязательно задавит все их блаженные намерения отбросить запретительную функцию патента на второй план при столкновении патентов, а петь аллилуйю только "праву использования" каждому, кто получил патент

В этой нехитрой логике я вижу абстрактный интерес Роспатента по увеличению "плана по валу патентования в РФ"... Или я не прав?

Есть ли еще бенефициары данного тезиса?
  • 0

#39 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2010 - 23:19

BABLAW

В этой нехитрой логике я вижу абстрактный интерес Роспатента по увеличению "плана по валу патентования в РФ"... Или я не прав?


Вы не правы.
Роспатент к этому не имеет никакого отношения.
  • 0

#40 titony

titony
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 01:31

Беляцкин С. А. Новое авторское право в его основных принципах. — СПб. Издание юридического книжного склада «Право». — 1912.[/url]

Он весьма детально описывает борьбу с проприетарной доктриной.


Спасибо большое!
  • 0

#41 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 01:41

Or-

Ничего плохого, если только помнить что термин "корова" это такое же условное обозначение как и "икс" и его схожесть с бытовым (или каким либо иным) понятием чисто внешняя(в данном случае, бывает корова "жена" быка, а бывает "жена" оленя).

Дело в том, что если технический язык и условности являются объектом восприятия специалистами, которые при этом вовсе не обязаны их уяснять и могут легко бросить книгу в печь как чепуху, не достойную внимания, то язык нормативного акта должен быть в максимальной степени понятен обычным людям, поскольку они принуждены подстраивать свое поведение под выраженные соответствующим языком и терминами правовые нормы.
Поэтому юридическая наука должна предлагать такие термины, которые являются более привычными, удобными и наиболее удачно отражают суть явления. Если есть возможность отказаться от условностей, которые порождают опасность неверного восприятия или требуют какого-то непростого юридического анализа для того, чтобы докопаться до сути, то нужно отказываться в пользу более удачных понятий.
  • 0

#42 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 01:53

sunday

И еще - это уже ко всем участникам дискуссии - не надо смешивать науку и законодательство. Если принятый нормативно-правовой акт основан на определенной концепции, это не повод перечеркивать все другие концепции, основываясь только на этом факте.

Никто здесь не перечеркивает любые концепции, кроме очевидно нелепых и основанных скорее на бытовых, а не юридических недоразумениях и заблуждениях. Это в частности относится к проприетарной теории ИС.
Наука очень давно отнесла проприетарную концепцию к числу маргинальных и я даже в страшных фантазиях не смогу себе представить вменяемое законодательство основанное на подобной теории в сфере ИС.
  • 0

#43 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 01:58

Джермук

Роспатент к этому не имеет никакого отношения

Неужели Сам? :D
  • 0

#44 titony

titony
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 02:09

titony
Прикладываю статью Маковского из "Актуальные вопросы российского частного права: Сборник статей, посвященный 80-летию со дня рождения профессора В.А. Дозорцева" (сост. Е.А. Павлова, О.Ю. Шилохвост) ("Статут", 2008)

Благодарю за помощь!
  • 0

#45 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 02:58

joniz

Наука очень давно отнесла проприетарную концепцию к числу маргинальных и я даже в страшных фантазиях не смогу себе представить вменяемое законодательство основанное на подобной теории в сфере ИС.

Парижская конвенция!
  • 0

#46 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 14:26

Лабзин Максим

Поэтому юридическая наука должна предлагать такие термины, которые являются более привычными, удобными и наиболее удачно отражают суть явления. Если есть возможность отказаться от условностей, которые порождают опасность неверного восприятия или требуют какого-то непростого юридического анализа для того, чтобы докопаться до сути, то нужно отказываться в пользу более удачных понятий.

А потом появляются вопросы в стиле "Вина и виновность разные понятия"(темка в глобальных ушедшая в разное) и беседа двух зануд (или одного меня) на предмет, что вина понимается в бытовом языке в трех разных смыслах, и имеет место подмена одного смысла другим.
ИМХО, не надо, лучше иксы и игреки, при этом хотя бы не возникает желания ассоциировать юридический термин с бытовым значением слова. Текст с иксами без условно более сложен для восприятия, зато он на порядок проще в понимании и применении.
(Т.е. бегло воспринимать текст закона станет сложнее, зато после восприятия его текст будет пониматься значительно более одназначно., поскольку всякие побочные смыслы будут отсекаться. А сейчас онеи не отсекаются Слышим ИС первая ассоциация - собственность из вещного права. Предумаете РИД - будете долго базарить является ли матрешка результатом ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОЙ деятельности, или еще какая нибудь хрень вылезет и термин опять будет неудачным. И так будет всегда. потому что всегда будет влияние разговорного языка. А иксы позволяют это влияние снизить. Не удалить , но снизить)

Сообщение отредактировал Or-: 02 February 2010 - 14:33

  • 0

#47 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 14:36

BABLAW

Неужели Сам? umnik.gif


Да и Сам :D к этому не имеет никакого отношения. Он от этого далек как от луны.
Эту идеологию проповедовал В.А. Дозорцев и его коллеги, и наконец в ч.4 ГКРФ они смогли реализовать свои помыслы. Было же много публикаций по этому вопросу, и я выкладывал в свое время.
  • 0

#48 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 15:24

Джермук

Эту идеологию

Если я правильно понял, общий посыл - дать "владельческую" защиту правообладателю с "младшим" правом до оспаривания титула даже при наличии коллизии объектов...

Однако этот вопрос сейчас встанет гораздо шире - после скоропостижного слияния в таможенный союз РБК у нас налицо такая ситуация в массовом порядке - титулы из трех стран сейчас столкнутся лбами.

Нужна модель преодоления. Принцип старшего права прост и понятен, однако может быть не слишком справедлив при процессе объединения к вполне законным обладателям младших прав.

Мне видится некий НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ процесс урегулирования через коллективные ТЗ, кросслицензирование и прежде-послепользование. И вопрос создания Суда СОюза - далеко не праздный (в том числе интеллектуального, решения которого будут иметь силу для всех стран союза).

Что скажете?
  • 0

#49 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 16:33

BABLAW

Нужна модель преодоления. Принцип старшего права прост и понятен, однако может быть не слишком справедлив при процессе объединения к вполне законным обладателям младших прав.


Пример модели преодоления показан в п. 1 ст. 1397 ГКРФ.
Из такой модели следует простой принцип - не смогли договориться, оба сидят и не рыпаются. Иного не дано. :D
  • 0

#50 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2010 - 16:52

Мне видится некий НЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ процесс урегулирования через коллективные ТЗ, кросслицензирование и прежде-послепользование. И вопрос создания Суда СОюза - далеко не праздный (в том числе интеллектуального, решения которого будут иметь силу для всех стран союза).

Что скажете?


Скажу что минуя законодательный процесс такие вопросы не урегулировать.
Между прочим, нагнетать то нет смысла. Законодательства в патентной части стран таможенного союза весьма близки.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных