Сообщений в теме: 39

[Mediator-Don]

Вроде не возникало вопросов, но на практике встал!
ДТП 01.09.2007 года. Страховщик по делу просто отказал! Ссылаясь на отсутствие некоторых документов! Дело типа было приостановлено! Можно ли расценивать отказ в выплате - как начало течения срока исковой давности? Все же срок считать с даты наступления страхового случая, или с даты когда Страховщик неправомерно отказал в выплате 01.03.2008 года ( с учетом того, что неправомерность отказа будет доказано в суде на 100% по материалам дела)! (вопрос был мной отредактирован в связи с некорректностью)

Сообщение отредактировал Mediator-Don: 19 January 2010 - 04:30

[В.Р.]

Срок давности сократили до 2 лет по имущественным видам страхования.

??? Сократили? Срок давности?
Да он всегда был равен 2 (двум) годам по имущественному страхованию, но в 07 году его УВЕЛИЧИЛИ для договоров страхования ответственности до трех лет.

срок будем считать с момента ДТП, то срок равен 2 годам, или по старому 3

Если речь идет о страховании имущества, то срок давности истек 01.09.2009 года, хоть по старому, хоть по новому.
Истечение срока давности не препятствует подаче иска - пробуйте в суде воспользоваться статьей 205 ГК...

[Pastic]

пробуйте в суде воспользоваться статьей 205 ГК...

Это утопия.

[Pilot6]

В.Р.

Если речь идет о страховании имущества, то срок давности истек 01.09.2009 года, хоть по старому, хоть по новому.

Это не факт. Срок ИД начинает течь с момента, когда СК должна была заплатить согласно договору. Этот срок не может совпадать с моментом ДТП. Кроме этого, возможно были действия, прерывающие СИД такие как принятие документов, извещение о приостановке выплаты.

[CAN]

Pilot6

Срок ИД начинает течь с момента, когда СК должна была заплатить согласно договору.

Почему это? Срок начинает течь, когда у страхователя появляется право на страховое возмещение. А появляется оно при наступлении страхового случая. При этом достаточно устойчивая практика вроде как сложилась по этому попводу. А то получается, что страхователь может 10 лет документы собирать, а срок исковой давности все никак течь не начнет.

Кроме этого, возможно были действия, прерывающие СИД такие как принятие документов, извещение о приостановке выплаты.

Можно полюбопытствовать почему принятие документов прерывает течение ИД?

[Pastic]

Можно полюбопытствовать почему принятие документов прерывает течение ИД?

И мне любопытно.

[Pilot6]

CAN

Почему это? Срок начинает течь, когда у страхователя появляется право на страховое возмещение. А появляется оно при наступлении страхового случая. При этом достаточно устойчивая практика вроде как сложилась по этому попводу. А то получается, что страхователь может 10 лет документы собирать, а срок исковой давности все никак течь не начнет.

Срок начинет течь, когда появляется право требовать страховую выплату. Тут важен не срок возникновения обязательства, а срок его исполнения. В большинстве договоров такой срок установлен.

Можно полюбопытствовать почему принятие документов прерывает течение ИД?

В прямую не прерывает. Но в совокупности с некоторыми другими обстоятельсвами может свидетельствовать о признании страхового случая.

[Pastic]

Можно полюбопытствовать почему принятие документов прерывает течение ИД?

В прямую не прерывает. Но в совокупности с некоторыми другими обстоятельсвами может свидетельствовать о признании страхового случая.

Например? СК вообще должна все документы принимать и это совершенно никаким признанием долга не является. Принял - отказ - и чего тут признано?

[Pilot6]

Pastic

Принял - отказ - и чего тут признано?

Очень долго рассказывать, как-нибудь в другой раз, но удалось на этом основании прервать срок. Там правда не только принятие было.

[Veter_NN]

А у меня более интересный случай:

КАСКО, ДТП 01.09.2007
СК присылает письмо смысл которого в том, что мы не можем Вам заплатить по причине отсутствия одного документа. Принесите документ - заплатим. Данное письмо датировано 01.09.2009 г.
Пропущен ли на данный момент срок ИД?

[Pilot6]

Veter_NN

Пропущен ли на данный момент срок ИД?

Во всяком случае, есть неплохой шанс на удовлетворение иска.

[Veter_NN]

Veter_NN

Пропущен ли на данный момент срок ИД?

Во всяком случае, есть неплохой шанс на удовлетворение иска.

Ещё интересный вопрос. Правда не относится к страхованию, но зато относится к пропуску сроков.

Долговая расписка. Срок возврата долга не определён. Расписка датирована июнем 2003 года.
В декабре 2009 году предъявляется иск. Пропущен ли срок?

И такой же вопрос, но с одним допобстоятельством:
Расписка, срок возврата указан как август 2005. Иск подаётся в ноябре 2009, а на обороте расписки истец собственноручно делает запись, что в сентябре 2009 года от должника получил небольшую часть в погашение данного долга.

Понятно, что запись истец сделал с целью хоть как-то закрепить свои позиции на случай упрёка в пропуске срока ИД.

[Pilot6]

Veter_NN
Тут вопрос оценки этого доказательства.

[ester]

Veter_NN

1 не пропущен, есть соответствующее определение ВС, где делается вывод, что по обязательствам срок исполнения которых определен моментом востребования (в частности речь там идет о договоре займа между физиками) течение исковой давности начинается не с момента когда у кредитора возникло право требования, а с момента когда это право было реализовано(предъявлено требование) + 30 дней льготного срока на исполнение обязательства (предусмотрено какой-то статьей ГК)
2 пропущен. То что должник, якобы, исполнил обязательство в части после истечения СИД не означает что суд удовлетворит иск, если должник заявит о пропуске СИД

[Puzerg]

Рассмотрим исковую давность на примере ДТП

Допустим в ДТП участвовало 2 участника А и Б.
А застрахован по каско, а виноват Б.
С момента ДТП начинает течь срок исковой давности А к Б и составляет 3 года. Почему то многие путают страховщика и причинителя вреда. Заявляю ответственно, страховщик не бил машину Б
Срок исковой давности к страховщику начинает течь с с момента когда согдасно договора страховщик должен был заплатить или когда страховщик отказал в выплате и составляет 2 года.
Если страховщик заплатил то в порядке суброгации, обязательство от А переходит к страховщику. Соответственно в этом случае срок исковойц давности такой же как А имел к Б и начинается с момента ДТП.

Сообщение отредактировал Puzer: 26 January 2010 - 17:42

[Slawin]

ester

есть соответствующее определение ВС

А не могли скинуть это постановление или ссылку где его можно посмотреть. Буду Вам очень признателен

[ester]

не помню точно, но помню что от какого-то марта 2005 года. В консультанте есть

[гусь]

А вот многие судьи считают, что срок исковой давности исчисляется с момента отказного письма т.е. с момента когда лицо узнало о нарушенном праве.

[Puzerg]

А вот многие судьи считают, что срок исковой давности исчисляется с момента отказного письма т.е. с момента когда лицо узнало о нарушенном праве.

Если в правилах страхования написано что выплата производиться через 15 дней с момента сдачи всех документов, то соответственно лицо узнало что его права нарушены на 16 день, даже если не получило никакого отказа. Так что судьи как обычно заблуждаются

[Vanity Fair]

А вот многие судьи считают, что срок исковой давности исчисляется с момента отказного письма т.е. с момента когда лицо узнало о нарушенном праве.

И правильно делают. По КАСКО СК обязана выплатить страховое возмещение в течение 15 дней, а не через 15 дней. Т.е. могут выплатить и на 5, и на 14 день. Если же отказ получен, например, на 4 день, то тогда и начинается срок исковой давности.

[T-34]

А вот многие судьи считают, что срок исковой давности исчисляется с момента отказного письма т.е. с момента когда лицо узнало о нарушенном праве.

Простите, а вы что можете дать ссылки на соответствующие решения? или просто размышляете читая ГК?

Добавлено немного позже:

ester

есть соответствующее определение ВС

А не могли скинуть это постановление или ссылку где его можно посмотреть. Буду Вам очень признателен

поищите

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ N 59-В04-8 ОТ 15.03.2005

[Otec_s]

Коллеги, добрый день! У меня похожее дело в суде общей юрисдикции - имущественное автострахование, страховой случай произошел более двух лет назад до подачи иска, а отказ в выплате страхового возмещения - менее.

СК указывает на пропуск срока. По практике арбитражных судов, как я посмотрел, однозначно исковой срок пропущен, типа:

"Договор страхования относится к категории таких обязательств, в которых срок исполнения определен моментом востребования, так как обязанность страховщика произвести страховую выплату возникает только при условии предъявления к нему юридически обоснованного требования произвести выплату страхового возмещения. Поэтому при определении момента начала срока исковой давности по требованиям о страховой выплате следует руководствоваться нормой абз. 2 п. 2 ст. 200 ГК РФ, согласно которой по обязательствам, срок исполнения которых определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства.
Поскольку исполнение обязательств страховщика по выплате страхового возмещения определено моментом востребования указанной страховой выплаты, срок исковой давности по обязательствам из договоров имущественного страхования начинает течь со дня наступления страхового случая, то есть со дня, когда страхователь вправе потребовать выплаты ему страховщиком страхового возмещения".

Однако практики судов общей юрисдикции я не нашел. Может, кто-то знает решения, подтверждающие, что СИД начинает течь все же с момента получения страхователем отказа в выплате ??

[Дмитрий Б.]

Otec_s
Нет. СИД по имущественному страхованию начинает течь с момента наступления страхового случая. Такая практика в судах общей юрисдикции.

[Otec_s]

Otec_s
Нет. СИД по имущественному страхованию начинает течь с момента наступления страхового случая. Такая практика в судах общей юрисдикции.

Спасибо за комментарий. Тут возникла идея - так как в иске у нас первое требование - признать письменный отказ незаконным, и только второе - обязать СК выплатить сумму страхового возмещения, то можно обосновать, что по первому исковому требованию начало течения СИК по-любому должно начаться не ранее, чем было вынесено решение об отказе, так как до этого момента и признавать незаконным-то было нечего... Чего думаете?

[User555]

Отличная мысль - у меня сейчас такая же подобная ситуация !!!