Сообщений в теме: 42

[_rubezhanin_]

Доброе время суток, господа.

Сегодня по срокам ГПК последний день для изготовления мотивированного решения суда. Хочу написать касационную жалобу. В канцелярию дело еще не передали. Сегодня узнаю, что судья заболела, а потом уходит в отпуск. Подскажите, что можно сделать, что предпринять в связи с таким беспределом судьи? Жалоба конечно будет.

[mooner]

В ККС пишите. Одновременно пишите заявление на имя председателя суда в котором описывайте ситуацию и попросите письменно уведомить Вас когда можно будет получить мотивированное решение.
Главное зафиксировать факт несвоевременного изготовления решения.

[_rubezhanin_]

В ККС пишите. Одновременно пишите заявление на имя председателя суда в котором описывайте ситуацию и попросите письменно уведомить Вас когда можно будет получить мотивированное решение.
Главное зафиксировать факт несвоевременного изготовления решения.

Понятно. Спасибо за совет!

[Galov]

mooner

В ККС пишите.

И что сделает ККС? Болезнь вполне уважительная причина.

_rubezhanin_

Хочу написать касационную жалобу.

Пишите кассационную жалобу ( немотивированную, или как их называют, краткую). В конце напишите, что ввиду того, что дело не сдано в канцелярию, мотивированная жалоба будет подана позднее. О дате изготовления полного текста решения просите уведомить письменно.

[Alderamin]

_rubezhanin_

Сегодня по срокам ГПК последний день для изготовления мотивированного решения суда.

Я смотрю, для Вас это прям катастрофа... К Вашему сведению - мотивированные решения очень редко когда пишутся судьями в срок...

Хочу написать касационную жалобу. В канцелярию дело еще не передали. Сегодня узнаю, что судья заболела, а потом уходит в отпуск. Подскажите, что можно сделать, что предпринять в связи с таким беспределом судьи?

В чем конкретно Вы видите беспредел?

mooner

В ККС пишите.

А смысл???

Одновременно пишите заявление на имя председателя суда в котором описывайте ситуацию и попросите письменно уведомить Вас когда можно будет получить мотивированное решение.

Galov

Пишите кассационную жалобу ( немотивированную, или как их называют, краткую). В конце напишите, что ввиду того, что дело не сдано в канцелярию, мотивированная жалоба будет подана позднее. О дате изготовления полного текста решения просите уведомить письменно.

Может, сделать проще и логичней - попросить выслать копию решения по почте? Не?

[_rubezhanin_]

В чем конкретно Вы видите беспредел?   

Беспредел? Должна в срок, значит выдай. Каждый должен делать свое дело честно и правильно. Она за это поучает з/п с налогов наших с вами в том числе. Болезнь - да, это оправдание. Но видели бы Вы судью ...

В ККС пишите.

А смысл???

Ну, в ККС может и не надо пока, но должно дисциплинировать все равно ведь?

Может, сделать проще и логичней - попросить выслать копию решения по почте? Не?   

Я так и сделаю. В канцелярию заявление напишу, чтобы почтой выслали. И намекну про жалобу секретарю. Мне каждый день дорог, в буквальном смысле.

[BRD]

Болезнь - да, это оправдание. Но видели бы Вы судью ...

Робот?

[Alderamin]

_rubezhanin_

Должна в срок, значит выдай.

Умри, но выдай?

Каждый должен делать свое дело честно и правильно. Она за это поучает з/п с налогов наших с вами в том числе.

Т.е., Вы полагаете, что судья не вправе не работать вследствие болезни?

Болезнь - да, это оправдание.

Значит, беспредела всё-таки нет?

Но видели бы Вы судью ...

Выложите фотку...

Ну, в ККС может и не надо пока, но должно дисциплинировать все равно ведь?

Что именно и кого? Впрочем, если Вам больше решительно нечем заняться - можете писать куда угодно и сколько угодно...

Может, сделать проще и логичней - попросить выслать копию решения по почте? Не?

Я так и сделаю. В канцелярию заявление напишу, чтобы почтой выслали. И намекну про жалобу секретарю.

Да, жалоба секретарю, конечно же, произведет грандиозное впечатление на всю канцелярию... Вы бы уточнили заранее, принимает ли канцелярия подобные заявления - с этим, знаете ли, в судах часто бывают проблемы...

Мне каждый день дорог, в буквальном смысле.

Похоже, у Вас неадекватное представление об отечественном правосудии, которое создает риск совершения Вами неадекватных действий...

[_rubezhanin_]

Умри, но выдай?   

Про умри я не говорил. :-) Болезнь - это оправдание, я писал об этом выше.

Значит, беспредела всё-таки нет? 

Беспредел наверное громко сказано, но затянуть срок, чтобы не успели подать КЖ - такое присутствует. Сегодня был в суде - работает человек, хоть и сказал другому представителю, а он мне, что болеет (его СЗ перенесли).

Да, жалоба секретарю, конечно же, произведет грандиозное впечатление на всю канцелярию...

Секретарю судьи. Я думаю, что это пошевелит их немного.

Похоже, у Вас неадекватное представление об отечественном правосудии, которое создает риск совершения Вами неадекватных действий... 

Знаете, теперь адекватное. Чесслово! :-)
Все, не бейте, больше не буду!

[Alphaville]

_rubezhanin_

Значит, беспредела всё-таки нет?

Беспредел наверное громко сказано, но затянуть срок, чтобы не успели подать КЖ

Что значит - не успели? Кто вам мешает подать жалобу после получения решения и заявить ходатайство о восстановлении срока на ее подачу?
Вы ГПК читали? А Поиском пользовались? Нет? Тогда вперед...

[mooner]

И что сделает ККС? Болезнь вполне уважительная причина.

Ниче конечно не сделает, но это будет фиксацией уважительности причин пропуска срока. Т.е. подстраховка.

[Galov]

mooner

че конечно не сделает, но это будет фиксацией уважительности причин пропуска срока. Т.е. подстраховка.

Да никто в ККС такие жалобы не читает, поскольку жалобщики не учитывают один важный момент. ККС может начать процедуру привлечения судьи к дисциплинарной ответственности только при наличии представления председателя суда или председателя вышестоящего суда. А так - ККС пришпилит сопроводительную и вернет в тот же суд.
Alderamin

Может, сделать проще и логичней - попросить выслать копию решения по почте? Не

Ну мало ли. А вдруг судья читала ст.214 ГПК и напишет, что копия высылается только лицам, не присутствовавшим в судебном заседании? Поэтому предложенная мной формулировка более мягкая

[mooner]

А так - ККС пришпилит сопроводительную и вернет в тот же суд.

Согласен. Председатель напишет, что такое-то решение своевременно не изготовлено, поскольку судья болеет. Вот и фиксация.


Добавлено немного позже:
Мне же ведь главное не судью привлечь, а зафиксировать уважительность пропуска срока.

[BRD]

mooner

И что сделает ККС? Болезнь вполне уважительная причина.

Ниче конечно не сделает, но это будет фиксацией уважительности причин пропуска срока. Т.е. подстраховка.

А нафига Вам фиксировать уважительностьность пропуска срока судом? При восстановлении срока на обжалование Вам придется подтверждать уважительность пропуска срока Вами.

Самый надежный, не обременительный проверенный способ - краткая (немотивированная, предварительная) жалоба, о которой говорил Галов в #4.

[BRD]

Может, сделать проще и логичней - попросить выслать копию решения по почте? Не?

Оно, как бы, логичней и проще. Но, ИМХО, не достаточно надежно. На какие только выкрутасы иной раз не идут в СОЮ, дабы не пустить на кассацию решение, в котором на 100% не уверены.

Может оказаться, что в деле, пришедшем в касс. инстанцию с частником на возвращение касс. жалобы, нет резолютивки решения, в решении указано тупо: "может быть обжаловано Н-ский областной суд в течение 10 дней через Н-ский районный суд", а в протоколе, что, выйдя из совещаловки, "суд огласил решение". В таком случае не факт, что Вам удастся убедить коллегию, что решение не было оглашено в полном объеме и, что у Вас не было возможности получить решение сразу у секретаря. Ведь при наличии такой возможности не исключается подача через канцелярию ходатайства о направлении копии решения почтой...

Предварительная жалоба же, соединенная с просьбой выслать решение почтой, максимум может влечь обездвижку с приложением копии решения. А срок обездвижки всегда можно просить продлить или обжаловать за неразумностью его продолжительности. Вариации, конечно, возможны, но все они решаемые.

[_rubezhanin_]

Вопрос вот в чем: платить ли пошлину за предварит. жалобу? Что-то на форуме такие дискуссии по этому поводу.

[BRD]

Вопрос вот в чем: платить ли пошлину за предварит. жалобу? Что-то на форуме такие дискуссии по этому поводу.

Как хотите

Это ведь лишь предварительная. Ну обездвижат, ну заплатите...

[Alphaville]

платить ли пошлину за предварит. жалобу?

Такого понятия, как "предварительная кассационная жалоба", нет ни в ГПК, ни в НК. Это придумали перестраховщики, которые боятся, что им не восстановят срок на подачу жалобы.

Что-то на форуме такие дискуссии по этому поводу.

Какие могут быть дискуссии, если, опять же, в ГПК и НК, которые Вы почему-то ну никак не хотите открыть, этот вопрос четко расписан. И чтобы на него ответить необходимо знать, что у вас там за иск и что Вы за ЛУД.

[BRD]

Alphaville

Такого понятия, как "предварительная кассационная жалоба", нет ... в ГПК

Много раз я слышал этот аргумент в судах. Право же, в ГПК нет и такого, что б мотивированное решение изготавливалось через полгода, причем на копии для ЛУДа сразу ставилась отметка о вступлении в законную силу. И еще многих, вполне себе работающих изобретений служителей российской Фемиды, нет в ГПК. Предварительная кассационная (апелляционная) жалоба изобретена представителями. И тоже работает.

Это придумали перестраховщики

Впрочем, если Вас еще суды ни разу не кидали с правом кассировать (святая святых!), если Вы ни разу не прокладывали дорогу своей кассационной жалобе пятью частниками -- можете не перестраховываться.

[Carolus]

Alderamin

Может, сделать проще и логичней - попросить выслать копию решения по почте? Не?

Дык вроде топикстартер присутствовал в судебном заседании при оглашении резолютивной части? Не?

[_rubezhanin_]

Alderamin

Может, сделать проще и логичней - попросить выслать копию решения по почте? Не?

Дык вроде топикстартер присутствовал в судебном заседании при оглашении резолютивной части? Не?

Да, присутствовал. Поэтому с почтой не прокатит.

[Alderamin]

_rubezhanin_

Беспредел наверное громко сказано, но затянуть срок, чтобы не успели подать КЖ - такое присутствует.

Не говорите ерунду... Если жалоба будет подана в течение 10 дней с даты получения мотивированного решения, то она либо сразу будет принята, либо, в крайнем случае, суд восстановит пропущенный срок...

Да, жалоба секретарю, конечно же, произведет грандиозное впечатление на всю канцелярию...

Секретарю судьи. Я думаю, что это пошевелит их немного.

Ага, точно - поколбасит от смеха...

Вопрос вот в чем: платить ли пошлину за предварит. жалобу? Что-то на форуме такие дискуссии по этому поводу.

Дискуссии? Ну, дайте ссылки на эти дискуссии - любопытно взглянуть, о чем там вообще можно дискутировать...
Ответ на указанный вопрос очень простой - лучше не платить... Основной аргумент - чтобы было дополнительное основание для обездвижки... Ибо были случаи, когда "краткую" жалобу, оплаченную пошлиной, направляли в кассацию, и там ее рассматривали по существу...

присутствовал. Поэтому с почтой не прокатит.

Ндаааа... Ну, наше дело - предложить, Ваше дело - отказаться...

mooner

И что сделает ККС? Болезнь вполне уважительная причина.

Ниче конечно не сделает, но это будет фиксацией уважительности причин пропуска срока. Т.е. подстраховка.

Да это уже какая-то пере-перестраховка...

Galov

Может, сделать проще и логичней - попросить выслать копию решения по почте?

А вдруг судья читала ст.214 ГПК и напишет, что копия высылается только лицам, не присутствовавшим в судебном заседании? wink.gif Поэтому предложенная мной формулировка более мягкая

Судья, вместо того, чтобы тупо выслать копию решения, вышлет письмо с объяснением, почему она не может выслать копию решения??? Вы это серьезно??? Вообще-то, отказ суда выслать ЛУДу копию решения, как ни посмотри, есть вопиющее нарушение процессуальных прав этого ЛУДа... Нет?

nereklama

Может, сделать проще и логичней - попросить выслать копию решения по почте? Не?

СОЮ плачутся, что денюжков нету, какие там конверты, на марки деньгов нет! так что очень сомневаюсь, что вышлют, хотя может я излишне скептичен и в вашем регионе всё по-другому

Думаю, что и в Вашем регионе не настолько всё плохо... А если где-то всё-таки действительно случилось полное отсутствие денег на письма - тогда суд должен дождаться поступления денег (рано или поздно они ведь появятся) и всё равно выслать копию решения...

BRD

Может, сделать проще и логичней - попросить выслать копию решения по почте? Не?

Оно, как бы, логичней и проще. Но, ИМХО, не достаточно надежно. На какие только выкрутасы иной раз не идут в СОЮ, дабы не пустить на кассацию решение, в котором на 100% не уверены.

Не верю! Какие-то единичные, совершенно исключительные случаи, разумеется, могут быть, но это экзотика в чистом виде... Общая политика судов как раз прямо противоположная - не препятствовать кассационному (апелляционному) обжалованию... Она такая была, а сейчас только усилилась, потому что Европа постоянно наезжает на РФ в связи с нарушением процессуальных прав ЛУДов... А потом - совсем перекрыть доступ в кассацию судья не может. Спрашивается, нафиг ему нарываться? За подобные "выкрутасы" ведь можно и поплатиться... Если у кого-то был интерес в вынесении неправосудного решения, то этому кому-то проще и логичней договориться с вышестоящей инстанцией об оставлении решения в силе...

Может оказаться, что в деле, пришедшем в касс. инстанцию с частником на возвращение касс. жалобы, нет резолютивки решения, в решении указано тупо: "может быть обжаловано Н-ский областной суд в течение 10 дней через Н-ский районный суд", а в протоколе, что, выйдя из совещаловки, "суд огласил решение". В таком случае не факт, что Вам удастся убедить коллегию, что решение не было оглашено в полном объеме и, что у Вас не было возможности получить решение сразу у секретаря. Ведь при наличии такой возможности не исключается подача через канцелярию ходатайства о направлении копии решения почтой...

Я не понял главного - как всё это связано с заявлением в суд о высылке копии решения?

Предварительная жалоба же, соединенная с просьбой выслать решение почтой, максимум может влечь обездвижку с приложением копии решения.

По поводу того, когда и какую (краткую/полную) подавать жалобу, я ничего не говорил... Вопрос подачи жалобы практически никак не связан с получением копии решения... Но я так и не понял из Вашего поста - а что может влечь заявление о высылке копии решения БЕЗ жалобы? В чем ненадежность этого варианта?

А срок обездвижки всегда можно просить продлить или обжаловать за неразумностью его продолжительности. Вариации, конечно, возможны, но все они решаемые.

Это уже вопросы подачи жалобы - с получением копии решения суда они никак не связаны...

Такого понятия, как "предварительная кассационная жалоба", нет ... в ГПК

Много раз я слышал этот аргумент в судах.

И что аргументировали этим аргументом?

Это придумали перестраховщики

Впрочем, если Вас еще суды ни разу не кидали с правом кассировать (святая святых!), если Вы ни разу не прокладывали дорогу своей кассационной жалобе пятью частниками -- можете не перестраховываться.

Хотите сказать, что постоянно только этим и занимаетесь?

Alphaville

платить ли пошлину за предварит. жалобу? Что-то на форуме такие дискуссии по этому поводу.

Какие могут быть дискуссии, если, опять же, в ГПК и НК, которые Вы почему-то ну никак не хотите открыть, этот вопрос четко расписан. И чтобы на него ответить необходимо знать, что у вас там за иск и что Вы за ЛУД.

Ну, речь-то явно идет о случае, когда уплата госпошлины предусмотрена законом...

Такого понятия, как "предварительная кассационная жалоба", нет ни в ГПК, ни в НК. Это придумали перестраховщики, которые боятся, что им не восстановят срок на подачу жалобы.

Кто придумал и зачем - это еще вопрос... Лично я не исследовал его специально, но мне думается, что эта практика возникла с подачи самих судов... И мотив у подателей таких жалоб обычно сводится не к боязни, что суд не восстановит пропущенный срок, а к избежанию процедуры восстановления срока, которая требует проведения судом заседания и ведет к задержке рассмотрения жалобы...

Carolus

Может, сделать проще и логичней - попросить выслать копию решения по почте? Не?

Дык вроде топикстартер присутствовал в судебном заседании при оглашении резолютивной части? Не?

И что дальше??? Значит, лишен права по получение копии решения по почте???

PS
Что-то какая-то странная реакция многих участников форума на мое совершенно банальное предложение попросить суд выслать копию решения по почте... Давно не испытывал такого удивления и недоумения... Для меня направление в суд по почте подобных заявлений и получение в ответ копий решений - совершенно рутинная операция. Я это делаю регулярно, и за всё последнее время (по крайней мере, пару-тройку лет) не могу припомнить ни одного случая, чтобы суд не ответил и/или не прислал копию решения...

[Pilot6]

Alderamin

Ну, дайте ссылки на эти дискуссии - любопытно взглянуть, о чем там вообще можно дискутировать...

Еще как дискутировали. До драки почти. Искать лениво только.

[_rubezhanin_]

Не говорите ерунду...  Если жалоба будет подана в течение 10 дней с даты получения мотивированного решения, то она либо сразу будет принята, либо, в крайнем случае, суд восстановит пропущенный срок... 

Ерунду? Ну-ну.

Ага, точно - поколбасит от смеха... 

Уже колбасит. Судьи жалоб боятся, можете поверить на слово.

Не верю!  Какие-то единичные, совершенно исключительные случаи, разумеется, могут быть, но это экзотика в чистом виде... Общая политика судов как раз прямо противоположная - не препятствовать кассационному (апелляционному) обжалованию... Она такая была, а сейчас только усилилась, потому что Европа постоянно наезжает на РФ в связи с нарушением процессуальных прав ЛУДов... А потом - совсем перекрыть доступ в кассацию судья не может. Спрашивается, нафиг ему нарываться? За подобные "выкрутасы" ведь можно и поплатиться... Если у кого-то был интерес в вынесении неправосудного решения, то этому кому-то проще и логичней договориться с вышестоящей инстанцией об оставлении решения в силе...

Какая там Европа! Если в в региональных судах, почитайте форум, чуть ли не по-своему ГПК трактуют. О чем вы?

Так так может и месяц-другой пройти, а мне так не надо

Вот и мне не надо и сказал почему, поэтому и спросил. Вы меня понимаете. :-)
Даже удивлен, что этот топик такие дебаты вызывает ...

[BRD]

Alderamin

Какие-то единичные, совершенно исключительные случаи, разумеется, могут быть, но это экзотика в чистом виде...

М.б. и экзотика, только...

Хотите сказать, что постоянно только этим и занимаетесь?

вот-вот, только в марте прошлого года в кой веки раз пренебрег заведенным для себя правилом закидывать предварительные кассационные жалобы, когда собираюсь кассировать, как пришлось подавать:
частник (№1) на определение о возвращении кассационной жалобы;
частник (№2) на определение об оставлении без движения частника №1 и
частник (№3) на определение о возвращении частника №1.

Я не понял главного - как всё это связано с заявлением в суд о высылке копии решения?

Вопрос подачи жалобы практически никак не связан с получением копии решения... Но я так и не понял из Вашего поста - а что может влечь заявление о высылке копии решения БЕЗ жалобы?

Это уже вопросы подачи жалобы - с получением копии решения суда они никак не связаны...

Извините, коллега, я не обратил внимание на виделение цветом в последней цитате поста #5. Моя невнимательность.

И что аргументировали этим аргументом?

Да ни чего не аргументировали. Скорей, таким образом недовольство высказывали.
Это я про судей и работников аппаратов судов (судей).

платить ли пошлину за предварит. жалобу?

лучше не платить... Основной аргумент - чтобы было дополнительное основание для обездвижки... Ибо были случаи, когда "краткую" жалобу, оплаченную пошлиной, направляли в кассацию, и там ее рассматривали по существу...

Были даже случаи, когда в кассационную инстанцию направляли краткую жалобу, не оплаченную госпошлиной
А дополнительное основание для обездвижки - согласен - аргумент.

Такого понятия, как "предварительная кассационная жалоба", нет ни в ГПК, ни в НК. Это придумали перестраховщики

Кто придумал и зачем - это еще вопрос... Лично я не исследовал его специально, но мне думается, что эта практика возникла с подачи самих судов... И мотив у подателей таких жалоб обычно сводится не к боязни, что суд не восстановит пропущенный срок, а к избежанию процедуры восстановления срока, которая требует проведения судом заседания и ведет к задержке рассмотрения жалобы...

Замечу, что "предварительная" кассационная жалоба мне была хорошо известна задолго до февраля 2003 года.

Сообщение отредактировал BRD: 10 February 2010 - 19:51