Сообщений в теме: 4274

[Hunter13]

Подскажите, можно ли в одном исковом указать сразу двоих истцов (супругов, которые в кредитном договоре указаны, как созаемщики), т.е. составить исковое от двоих физ лиц?

[Clara]

Добрый день! и всё-таки не поняла однозначного ответа по ч.2 ст. 200 ГК применительно к платежам по обслуживанию ссудного счета. Ситуация подобная с той разницей, что кредит был взят в сбере в 2004 году на 15 лет, но погашен досрочно в 2009 году. В условиях предоставления кредита фигурирует единовременнный платеж не позднее даты выдачи кредита, что и было выполнено. Вот и встал у меня вопрос, отбивать свои кровные , ссылаясь на ч.2 ст. 200 ГК и настаивая, что кредитные обязательства, а соотвественно и неразрывно связанное с ними обслуживание СС, закончились в 2009 году, и с этого момента начинается течение сврока исковой давности? Или всё же срок начинается с момента подписания догвоора и уплаты банку единовременно платежа за обслуживание СС и не стоит и начинать?

Сообщение отредактировал Jhim: 12 April 2010 - 16:39

[RedHat]

Или всё же срок начинается с момента подписания догвоора и уплаты банку единовременно платежа за обслуживание СС и не стоит и начинать?

По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.

Кстати в требованиях помимо взыскания убытков будет содержаться и компенсация морального вреда, который возникает вследствии нарушения личных неимущественных прав на который срок исковой давности не распространяется.

[Hunter13]

Кто-нибудь детально разбирался, почему ссудный счет-это бухгалтерский счет? В каком пунке конкретного НПА это говорится или следут из него? Если мне судья задаст вопрос, с чего я взял, что СС-бухгалтерский, я не смогу ответить, кроме, как сказать, что это установил ВАС. Пробовал разбираться в "бухгалтерских" законах-не мое пальто.

[RedHat]

Если мне судья задаст вопрос, с чего я взял, что СС-бухгалтерский, я не смогу ответить, кроме, как сказать, что это установил ВАС.

Банковский счет - это глава 45 ГК и инструкция ЦБ РФ №28-И "О порядке открытия и закрытия банковских счетов".

Глава 2. Виды банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)
2.1. Банки открывают в валюте Российской Федерации и иностранных валютах: текущие счета;
расчетные счета;
бюджетные счета;
корреспондентские счета;
корреспондентские субсчета;
счета доверительного управления;
специальные банковские счета;
депозитные счета судов, подразделений службы судебных приставов, правоохранительных органов, нотариусов;
счета по вкладам (депозитам).

Так вот у физического лица по смыслу 45 главы может быть только два вида счета в банке: текущий и счет вклада (депозит).
Следовательно ссудный счет это счет бухгалтерского учета.
В приложении №1 к положению ЦБ №54-П в схеме бухгалтерских проводок по отражению размещеных средств в балансе банка он прописан конкретно.

P.S. Вспомнил, в первый раз когда я подтянул банк, я ходатайствовал о истребовании рабочего плана счетов бухгалтерского учета с банка.
Когда судья увидела 455 счет в договоре и его название в плане счетов, то у нее что-то щелкнуло в голове, но определенно состыковалось. И вот именно тогда этот счет был назван конкретно, тем чем он и является - балансовый счет бухгалтерского учета.

Сообщение отредактировал RedHat: 01 February 2010 - 12:14

[RedHat]

Решение, выложенное Вами в сообщении № 138 вступило в законную силу или нет?

Его районный суд отменил.

[motoroler]

привет всем
очень актуальная для меня тема! Взял кредит в райффайзен банке в ноябре 2008 года (на три года), в договоре прямо не сказано про ссудный счёт, но фигурирует понятие "комиссия за облуживание кредита, уплачиваемая ежемесячно". Как применить решение ВАС, о котором говориться в этом топике, к этому понятию? Прочитал весь договор, но не нашёл определения что же это за комиссия
на сайте банки ру в разделе вопросов попросил представителей райффайзен банка расшифровать его, посмотрим что скажут (к сожалениюе, прямую ссылку на вопрос сюда не могу запостить пока, мало сообщений..)

Я правильно понимаю, что если отослать в РПН запрос на правомерность этой комиссии (с приложением копии договора) в связи с решением ВАС, то в РПН могут развести руками, т.к. в решении ВАС говорят о ссудном счёте?

Как мне получить официальное толкование этого термина от райффайзен банка? Или есть иной путь, а я лезу в дебри? Очень хочу отменить эту коммиссию и зачесть уже уплаченную в тело кредита, поэтому рассчитываю на вашу помощь

[Вona fides]

    Как мне получить официальное толкование этого термина от райффайзен банка? Или есть иной путь, а я лезу в дебри? Очень хочу отменить эту коммиссию и зачесть уже уплаченную в тело кредита, поэтому рассчитываю на вашу помощь

Схожая ситуация с ВУЗ-банком. Мы направили претензию, сослались на Закон о защите прав потребителей и иные н.п.а., в претензии просили возвратить деньги за обслуживание счета либо зачесть в счет погашения кредита, хотя в договоре на это также не было указано, но в формуле расчета платы за пользование кредитом фигурировала цифра 1,1%, мы расценили это как раз как плату за обслуживанипе лицевого счета.
Ждем ответ.

[motoroler]

Схожая ситуация с ВУЗ-банком. Мы направили претензию, сослались на Закон о защите прав потребителей и иные н.п.а., в претензии просили возвратить деньги за обслуживание счета либо зачесть в счет погашения кредита, хотя в договоре на это также не было указано, но в формуле расчета платы за пользование кредитом фигурировала цифра 1,1%, мы расценили это как раз как плату за обслуживанипе лицевого счета.

можно по-подробнее, как в претензии Вы связали цифру в 1.1% с платой за обслуж. счёта? На какие н.п.а и пункты ЗПП Вы ссылались в претензии?? Очень интересно!

тем не менне, в "горячей линии" райф. банка на сайте банки.ру появился ответ от банкира на мой вопрос:

вопрос: Никита, спасибо за ответ! (это в продолжение вопроса о комиссии за обслуж. кредита, ниже). Растолкуйте тогда, пожалуйста, содержание услуги «комиссия за облуживание кредита»? Какую ценность мне, как потребителю, она несёт? Можно ли квалифицировать эту комиссию как самостоятельную банковскую услугу?

ответ: В стоимость комиссии за обслуживание кредита входят действия банка по рассмотрению и выдаче кредита, предоставление различных справок и дубликатов документов по требованию заемщика, а также консультирование по вопросам, связанным с обслуживанием кредита, при обращении в отделения или по телефону. Если у Вас есть какие-либо вопросы, возражения или претензии, Вы можете подать письменное заявление в Банк с более подробным описанием ситуации и Вашей позиции и приложением обосновывающих документов. Заявление будет рассмотрено Банком в установленном порядке.

исходя из вышприведенной расшифровки следует вопрос - законно ли взимание этой комиссии? Или же упомянутые активности - это по сути сопутствующие расходы банка, которые заложены в процент?

Добавлено немного позже:
Имею ли я право отказаться от этой услуги? !!!

[Вona fides]

можно по-подробнее, как в претензии Вы связали цифру в 1.1% с платой за обслуж. счёта? На какие н.п.а и пункты ЗПП Вы ссылались в претензии?? Очень интересно!

Немного нестандартно. За месяц до заключения данного Договора наша клиентка заключала еще один кредитный договор в данном банке, условия те же, только в предыдущем Договоре был предусмотрен специальный пункт - за ведение ссудного счета 1,10% от общей суммы кредита в месяц, а формула вычисления платы за пользования кредитом та же)))) в новом Договоре банк подстраховался

Добавлено немного позже:

На что Вы ссылались в претензии??

если честно, мне было лень читать все эти 18 листов сообщений в данной теме, поэтому не знаю...Никто из уральцев не ссылался на Решение Арбитражного Суда Свердловской области от 13.03.2005 года Дело № А60-5173/06 – С9 и Постановление Арбитражного суда апелляционной инстанции от 11.05.2006 г. об оставлении его без изменения? В дополнение ко всем перечисленным нормам апелляционная инстанция также ссылается на п.2.1.2 Положения ЦБР № 54-П от 31.08.1998 "О порядке предоставления (размещения) кредитными организациям денежных средств и их возврата (погашения)" и ст. 30 ФЗ от 2.12.1990 г. №395-1 "О банках и банковской деятельности", что открытие счета является правом, а не обязанностью граждан. Это позиция АС Свердл.обл.

[tererom]

Решение, выложенное Вами в сообщении № 138 вступило в законную силу или нет?

Его районный суд отменил.

есть решение?

Добавлено немного позже:
Интересно, хоть кому-нибудь вернул банк деньги? А то мы тут может воду в ступе толкем...

Уважаемые ЮК! У меня свыше 500 вступивших в силу решений СОЮ с моим участием, принятых в пользу заемщиков, изрядная порция аппеляционных отказов банкам. Как не пытался, не могу выложить их на ваш форум. Вообщем обращайтесь tererom_@mail.ru

Вообщем обращайтесь tererom_@mail.ru

А надзорки есть?

До надзора дело не дошло.

[miskam]

Всем привет. Написал письмо в РосБанк
С заявлением о просьбе отменить комиссию за ведение ссудного счёта. в ответ мне прислали письмо следующего содержания.

(Огромная просьба к Вам уважаемые форумчане! Помогите грамотно накатать Заявление со всеми ссылками на постановления и т.п. Чтобы больше не писали мне всю эту фигню.)

Сообщение отредактировал miskam: 03 February 2010 - 19:35

[.Vika]

Нам примерно такой же ответ по Росбанку накатали. Далее пишете жалобу в РПН с приложением постановления ВАС. Мы написали, получили ответ. Общий смысл такой, оштрафовать мы банк не может т.к. прошло больше года, но Вы можете обратиться в суд и привлечь нас как Организацию, где они выступят на нашей стороне, т.к. комиссия незаконна. На следующей неделе подадим в суд с привлечением сотрудника РПН.

[motoroler]

в субботу было время, съездил в райф. банк, написал заявление с просьбой в письменном виде растолковать понятие "комиссия за обслуживание кредита, уплачиваемая ежемесячно". Не знаю, как подступиться к этой комиссии, но чувствую, что она ущемляет мои права посмотрим, что ответит банк..

Так же хотел досрочно погасить часть кредита, но в договоре прописан штраф 5% за сие действие. Поэтому добавил в заявление ещё вопрос о законности данного штрафа в связи с поправкой в ГКРФ ст 810 часть 2 от 6.11.09

Вообще, это единственная статья, по которой можно опротестовать штраф за досрочку, или есть ещё законы, которые нарушает банк, требуя данный штраф?

P.S. читал, что в других банках не принимают заявления от граждан, приходится писать заказные письма; думал, что тоже нужно будет так делать, но в отделении сами предложили написать заявление в свободной форме, сделали копию, поставили печати)

[RedHat]

Вообще, это единственная статья, по которой можно опротестовать штраф за досрочку, или есть ещё законы, которые нарушает банк, требуя данный штраф?

Статья 330. Понятие неустойки
1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.

Статья 315. Досрочное исполнение обязательства
Должник вправе исполнить обязательство до срока, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или условиями обязательства либо не вытекает из его существа.

Статья 819. Кредитный договор
1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

Действующее законодательство не содержит никаких запретов на досрочное погашение кредита, а следовательно условия договора о штрафе ущемляют права потребителя, т.е. это тоже противоречит п.1. ст. 16 ЗоЗПП.

[contrabas]

Действующее законодательство не содержит никаких запретов на досрочное погашение кредита

Но ведь п.2 ст.810 ГК в существующей редакции позволяет разрешать этот вопрос в договоре - "Если иное не предусмотрено договором займа, сумма беспроцентного займа может быть возвращена заемщиком досрочно."??
(а правила о займе распространяются на кредитные отношения - п.2 ст.819 ГК).
То есть закон нас отсылает к договору - в котором чаще всего предусмотрены всяческие препоны для потребителя

[Van]

То есть закон нас отсылает к договору - в котором чаще всего предусмотрены всяческие препоны для потребителя

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 марта 2009 г. N КА-А40/1993-09

Дело N А40-46320/08-146-419
Потребитель предлагаемых банковских услуг имеет право на свободное установление в договоре своих прав и обязанностей, и вывод административного органа о нарушении банком законности, выражающемся в том, что разработанные типовые формы ущемляют права клиентов на досрочное погашение кредита, не соответствует действительности.
Право на взимание указанной платы предусмотрено договором и при этом реализация данного права не запрещена законодательством, в том числе Гражданским кодексом Российской Федерации и Законом РФ "О защите прав потребителей".

[RedHat]

Право на взимание указанной платы предусмотрено договором и при этом реализация данного права не запрещена законодательством, в том числе Гражданским кодексом Российской Федерации и Законом РФ "О защите прав потребителей

Даже АС в свое время много чего наколбасили.
В данном случае ведь никто не анализировал, а что это вообще за плата, ее экномическую и юридическую сущность?

[Van]

что это вообще за плата, ее экномическую и юридическую сущность?

часть платы за кредит

[RedHat]

часть платы за кредит

По договору кредита заемщик должен вернуть сумму кредита и уплатить проценты.
Никаких дополнительных частей не может быть.

[Van]

По договору кредита заемщик должен вернуть сумму кредита и уплатить проценты.
Никаких дополнительных частей не может быть.

Затраты, понесенные банком в связи с предоставлением кредита, учитываются банком в плате за кредит. Действующее законодательство позволяет определять указанную плату в виде процентной ставки и/или отдельных комиссий.

[RedHat]

Действующее законодательство позволяет определять указанную плату в виде процентной ставки и/или отдельных комиссий.

Давайте это законодательство в студию, попробуем его прочитать, как его задумал законодатель.

[motoroler]

Действующее законодательство не содержит никаких запретов на досрочное погашение кредита

Но ведь п.2 ст.810 ГК в существующей редакции позволяет разрешать этот вопрос в договоре - "Если иное не предусмотрено договором займа, сумма беспроцентного займа может быть возвращена заемщиком досрочно."??

так ведь кредит - это займ под проценты => эта часть cтатьи 810 неприменима.

цитирую (www.gryzlov.ru/index.php?page=zakon&type=p&cat=crisis&id=95)

1) абзац второй части 2 изложить в следующей редакции:
«2. Сумма займа, предоставленного под проценты заемщику, являющемуся физическим лицом и получившему заемные средства не для осуществления предпринимательской деятельности, может быть возвращена заемщиком досрочно. »;

т.е. раньше можно было погашать с согласия банка (он соглашался на возврат + штраф); сейчас же согласия не требуется. Я ведь правильно растолковал этот пункт?

[Van]

Давайте это законодательство в студию, попробуем его прочитать, как его задумал законодатель.

ст. 421, ФЗ "Банках..."
А Вы представьте противное от него, предусматривающее именно запрет?
Только не надо ссылаться на ст. 16 ФЗ "ЗПП"

[contrabas]

Действующее законодательство не содержит никаких запретов на досрочное погашение кредита

Я ошибся , не тот абзац ст.810 ГК привел:
вот правильная норма - абз.2 п.2 ст.810 ГК "Сумма займа, предоставленного под проценты, может быть возвращена досрочно с согласия займодавца."
Однако, как видите, направление мысли не меняется.