Сообщений в теме: 16

[Gaston]

Привет, коллеги!
Вот разбираюсь с резервирование, понятно что тема пока абсолютно
не проработана на уровне нпа, но может кто-то уже сталкивался.
В частности, пока не могу понять, кто вправе принять решение о резервировании - вот муниципалы могут или нет?
Думаю, что могут в принципе все оргнаы публичной власти, каждый по своим областям (особо охраняемые - субъект).
Далее, не совсем ясно, ну вот "зарезирвировали", а дальше то что, как это на практике, письма всем писать что-ли или нормативеный акт будет - непонятно.
Хаос какой-то

[Gaston]

Думаю, что лучше вопрос поставить так: что раньше происходит резервирование или изъятие для госу и мун. нужд?

[Evgeni Stepanenko]

А вы случайно не в ФГУ Дороги России рабоатете? У них была вакансия с подобными требованиями.
Тема старая, но никто особо не задумывался серьездно на уровне РФ. Говорят, что некоторые суьъекты РФ в переди планеты всей и имеют свои законы на эту тему.

[Gaston]

Evgeni Stepanenko
Нет я из консалтинговой компании, но делаем тоже для транспорта - для воздушного. Да в субъектах есть - Калининградская область, Оренбургская область- читаю сижу пока, а на уровне РФ действительно тишина(
для себя уже определился, что на данный момент полная свобода творчества (в рамках тех немногочисленных норм, что есть в ЗК РФ И ГрК), которой надо пользоваться быстрее до 2008г., а то потом будет абзац если опять срок извесной нормы не перенсут (без терпланирования нельзя и т.п.)

[Evgeni Stepanenko]

К сожалению ничего другова нет. Когда я общалсят в представителем того учреждения, он говорил, что они работают по направлению развитии этой практики со стороны субъектов РФ. Вообщем, тема сырая и достаточно интересная для изучения в рамках науки.

[Gaston]

Evgeni Stepanenko

Вообщем, тема сырая и достаточно интересная ....

Согласен, прочитал щас НПА ряда субъектов - что называется разброд и шатание
В одном субъекте резервировать мона все что хочешь, любую категория и любую форму собственности, в другом земельные участки в частной собственности низзя и в категории лесного и водного фонда тоже низзя, дальше - в одном субъекте надо для принятия решении о резервировании уже кадастровый план иметь, а в другом тока проект границ. Вообщем интересно так оченно - широкий спектр выбора
И что интересно, это резевирование понимаетсца как ограничение или обременение и соответственно в одном субъект его даже треубют регистрировать, вот так вот, ни больше ни меньше, причем некая логика в этом эсть

[Evgeni Stepanenko]

Немножко просматривал нормативку по этой теме и есть следующие мысли о том, как должно быть (лично мое мнение, если инетерсно, то читать):
1. Что бы резервировать нужно определиться с объектом. Объетом может быть ЗУ или территориальная зона (ФЗ о государственном земельном кадастве; часть территории которая характеризуется особым правовым режимом). Это правовая сторона.
2. Что бы закладывать и двигать нужна концепция развития региона, субъекта и тд.
3. Хорошо, когда сами органы госвласти могут это делать само (те резервировать земли на которые никто никаких прав не заявляет), НО... вопрос национализации ЗУ. Законодательной базы нет, кроме того, что у всех мнение, что осуществляется это с условием предоставления равноценного участка либо компенсации в соответствии с ФЗ об оценочной деятельности.
4. Органы, которые планируют развитие: это должен быть субъект РФ или РФ. ОМС вносит проекты и не более. Разграничение полномочий это тема долгая... пока что у нас Президент РФ привел в порядок административную часть и разграничение полномочий хромает. Больная наследстваная.

Еще одна мысль возникла... если делать нормативку (мож кто-то увидет это и примет мое мнение), то определение территориальных зон под резервироание должны устанавливаться на уровне распоряжения Правительства РФ. Должен быть установлен срок подачи проектов резервирования для развития субъекта в МИнрегразвития(на них можно повесить эту работу). Проект должен подавать ОМС, субъек РФ и фед гос органы, в определеный срок. Срок должен быть- 1 год для подготовки данных. После принятия Минрегразвития должно сопоставить и объеденить, написав что-то типа бизнесплана с развитием. На основании этого должна создаваться рабочия комисия конкретно по каждому субъекту, в которую будут входить представители заинтересованых структур. они в 3-х месечный срок должны принять решение и утвердить территориальные зоны, которые будут под резервирования. Далее остается издать распоряжение Правительством РФ и зарезервировать ЗУ в рамках террториальных зон. К этому моменту должна быть готова база к национализации ЗУ. Реально реализовать в течение 2-3 лет.

И что интересно, это резевирование понимаетсца как ограничение или обременение и соответственно в одном субъект его даже треубют регистрировать, вот так вот, ни больше ни меньше, причем некая логика в этом эсть 

Мне кажется, что это не ограничение или обременение, а изъятый из оборота объект недвижимости, либо оборот которого ограничен. Резервирование уже под собой предусматривет ограничение использование ЗУ только под спец прокт. Поэтому можно говорить о праве собствености публичных органов государства (до разграничения невозможно говорить о конкретном праве) и невозможно говорить о ограничении или обременении, тк тут права никак не затрагиваются. Таким образом, просто регестрировать нечего, тк нужно установить объект, собственика, а только потом уже регистрировать в общем порядке права и соответственно ограничение в использовании будет установленно статусом ЗУ.

Если я не ошибаюсь, из-за того, что нет правовых норм данные вопросы решают силовым путем. Типа дог аренды на 1 год под здание. Потом здание сгорает и все.... нет здания, а подочто вам ЗУ? мы вам землю не дадим и разрешение на строительство не дадим. А вот у нас еще и план развитие региона, и земля в резервировании. И что бы попереть против этого надо выходить на уровень ВС или ВАС и то не факт, что они попрут против государства (один из примеров).

[Gaston]

Evgeni Stepanenko
То что Вы написали весьма интересно, особенно в свете будущего номотворчества, но к сожалению, сегодня реалии несколько другие
Взять те же терзоны - нет их нигде, по крайней мере я не встречал (не путать с терзонами в град.зонировании), никто их в ГЗК не заносит, просто мертвая норма закона "О ГЗК", поэтому резервируются именно участки, что в принципе и требуется.

нужна концепция развития региона, субъекта и тд

это решается в документах терпланирования по ГрК РФ, думаю, что скоро они появятся (а может и нет )

НО... вопрос национализации ЗУ

причем здесь она? чур меня чур

Законодательной базы нет, кроме того, что у всех мнение, что осуществляется это с условием предоставления равноценного участка либо компенсации в соответствии с ФЗ об оценочной деятельности.

а это разве не база, я имею ввиду про возмещение? минимум все-таки есть

в МИнрегразвития(на них можно повесить эту работу).

Бедный Яковлев, если на него еще и это повесить, то ему совсем грустно станет, итак пинают на заседаниях Правительства

Неа)), в том-то и дело, что не изъятый, изымать его -  это отдельная песня, а пока он просто зарезервирован

Потом здание сгорает и все.... нет здания, а подочто вам ЗУ?

Вона как жестоко-то как , а я смотрю, что такая практика не только в нашем городе распространена

[Evgeni Stepanenko]

Цитата
НО... вопрос национализации ЗУ
причем здесь она? чур меня чур 

Проблема в том, что если к примеру резервируется земля под дорогу федерального значения, то ей особо не скажешь- проходи мимо моего ЗУ. ПАоэтому изъятие ЗУ из частной собственности весьма актуален. Это не тока в этом аспекте.

а это разве не база, я имею ввиду про возмещение? минимум все-таки есть

Хотя бы один НПА покажите

Вона как жестоко-то как  , а я смотрю, что такая практика не только в нашем городе распространена 

Это один из способов, которыми орудуют в Одинцовском р-не МО. Слышал, но не более.

Добавлено в [mergetime]1143629373[/mergetime]
Вообщем, не завидую я вам.... но если будете подготавливать законопроекты- готов вас выслушать и помочь в нормотворчестве по этому вопросу.

[Gaston]

Evgeni Stepanenko

Цитата
НО... вопрос национализации ЗУ
причем здесь она? чур меня чур 


Проблема в том, что если к примеру резервируется земля под дорогу федерального значения, то ей особо не скажешь- проходи мимо моего ЗУ. ПАоэтому изъятие ЗУ из частной собственности весьма актуален. Это не тока в этом аспекте.

По смыслу ст.ст.235, 306 ГК РФ при национализации принимается специальный федеральный закон, а при обычном изъятии такого нет

Хотя бы один НПА покажите

А статьи ГК РФ (279 и т.п.) и ЗК РФ (63 и т.п.) Вы совсем в расчет не берете?

Вообщем, не завидую я вам

А у нас всегда так, самое интересное и самое неосовоенное, но ведь это так интересно или я не прав?

[Evgeni Stepanenko]

А статьи ГК РФ (279 и т.п.) и ЗК РФ (63 и т.п.) Вы совсем в расчет не берете? 

Это основа и принципы. Я держал в руках проект МЭРТа, но было это 3-4 года назад и насколько мне известно, до госдумы он не дошел.

А у нас всегда так, самое интересное и самое неосовоенное, но ведь это так интересно или я не прав? 

Искать то, чего нет... и спросить неукого. НЕт, это не интересно. надо быть маньяком, что бы это любить. Это такой же уровень, как и законотворчество.

[PAS]

Gaston
Evgeni Stepanenko

У меня мысли такие.
1.В условиях отсутствия нормативно-правового регулирования вопросов резервирования земли - полная свобода для публично-правовых образований, являющихся субъектами прав в отношении соответствующих земельных участков.
2. До разграничения собственности на землю принятие решения о резервировании возможно только Правительством РФ, так как фактически резервирование земли - действие, направленное на определение юридической судьбы вещи, то есть распорядительное действие.
3.С принятием решения о рзервировании соответствующая земля становится объектом,ограниченным в обороте.
4.Зарезервировать возможно только ту землю, в отношении которой у публично-правового образования есть право собственности, это не национализация и не изъятие для гос или мун нужд. Если земля - объект частной собственности, то сначала изъятие, а потом резервирование.

Читал на прошлой неделе , что МЭРТ готовит законопроект о резервировании, самого проекта не видел.

[Evgeni Stepanenko]

PAS
Ага, я практически тоже самое изложил. Даже в п. 2 ст. 279 ГК РФ(вопрос изъятия) тоже ограничивает по сфере полномочий- Правителсьтво РФ и субъект РФ. Соответственно аналогичное и к резервированию, те установлению специального режима.
Но если учесть, что территориальное зонирование, а также и инвентаризация еще нигде не проведена(я про такое не знаю), то работать Роснедвижимости, субъектам и муниципалам еще долго. В тоже время, как тока будут произведены эти действия, будет фактические разграничение прав,а это уже ущемляет ОМС. Поэтому все тормозится.

На практике. Один из подъотчетных ФГУПов Минимущества России занимался тем, что для Аратского подготавливал документы по разграничению полномочий на землю. Все конечно хорошо.... работы много, они ее делали.... по моим днным это продолжалось примерно 3-4 года. Направляли в Мск на согласование..... а в ответ тишина. Так эта процедура и зависла. Тока прибавились суды по защите прав частной собственотси АО, которые акционировались.... суды против Мск.

Плачевная ситуация... пока не ВВП не скажет, что вопрос частной собствености (недай бог! поймут все кто как сможет) и земли надо привести в порядок ничего делаться не будет. И то сделают так, что потом будет хреново.

[PAS]

Плачевная ситуация... пока не ВВП не скажет, что вопрос частной собствености (недай бог! поймут все кто как сможет) и земли надо привести в порядок ничего делаться не будет. И то сделают так, что потом будет хреново.

Возможно ситуация упрощается. В коммерсанте за 08 апреля читал, что Совет Федерации одобрил нижеприводимый законопроект. Вот только ссылки в нем не очень понятны. 101-й закон отменяется.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ" И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ АКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1
Внести в Земельный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 44, ст. 4147; 2004, N 41, ст. 3993; 2005, N 1, ст. 17; N 30, ст. 3128) следующие изменения:
1) в пункте 2 статьи 16 слова "Федеральным законом "О разграничении государственной собственности на землю" заменить словами "настоящим Кодексом и федеральными законами";
2) пункт 2 статьи 17, пункт 2 статьи 18, пункты 2, 4 статьи 19 признать утратившими силу.
Статья 2
Внести в Федеральный закон от 25 октября 2001 года N 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 44, ст. 4148; 2003, N 28, ст. 2875; N 50, ст. 4846; 2004, N 41, ст. 3993; 2005, N 1, ст. 17; N 25, ст. 2425; 2006, N 1, ст. 3, 17) следующие изменения:
1) пункт 10 статьи 3 изложить в следующей редакции:
"10. Распоряжение земельными участками, указанными в статье 31 настоящего Федерального закона, осуществляется после государственной регистрации права собственности на них. Отсутствие государственной регистрации права собственности на земельные участки, государственная собственность на которые не разграничена, не является препятствием для осуществления распоряжения ими.
Распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, осуществляется органами местного самоуправления муниципальных районов, городских округов.
Распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в поселениях, являющихся административными центрами, столицами субъектов Российской Федерации, осуществляется органами местного самоуправления указанных поселений, если законами соответствующих субъектов Российской Федерации не установлено, что распоряжение такими земельными участками осуществляется исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
Распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге осуществляется органами исполнительной власти указанных субъектов Российской Федерации, если их законами не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований городов федерального значения.";
2) дополнить статьей 31 следующего содержания:
"Статья 31
1. В целях разграничения государственной собственности на землю к федеральной собственности относятся:
земельные участки, занятые зданиями, строениями, сооружениями, находящимися в собственности Российской Федерации;
земельные участки, предоставленные органам государственной власти Российской Федерации, их территориальным органам, а также казенным предприятиям, государственным унитарным предприятиям или некоммерческим организациям, созданным федеральными органами государственной власти; иные земельные участки, земли, предусмотренные федеральными законами.
2. В целях разграничения государственной собственности на землю к собственности субъектов Российской Федерации относятся:
земельные участки, занятые зданиями, строениями, сооружениями, находящимися в собственности субъектов Российской Федерации;
земельные участки, предоставленные органам государственной власти субъектов Российской Федерации, а также казенным предприятиям, государственным унитарным предприятиям или некоммерческим организациям, созданным органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
иные земельные участки, земли, предусмотренные федеральными законами.
3. В целях разграничения государственной собственности на землю к собственности поселений, городских округов, муниципальных районов относятся:
земельные участки, занятые зданиями, строениями, сооружениями, находящимися в собственности соответствующих муниципальных образований;
земельные участки, предоставленные органам местного самоуправления соответствующих муниципальных образований, а также казенным предприятиям, муниципальным унитарным предприятиям или некоммерческим организациям, созданным указанными органами местного самоуправления;
иные земельные участки, земли, предусмотренные федеральными законами и принятыми в соответствии с ними законами субъектов Российской Федерации.
4. К собственности субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга относятся земельные участки, указанные в пунктах 2 и 3 настоящей статьи и расположенные в границах этих субъектов Российской Федерации.
5. Изданные Правительством Российской Федерации до 1 июля 2006 года акты об утверждении перечней земельных участков, на которые соответственно у Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований возникает право собственности при разграничении государственной собственности на землю, являются основанием для государственной регистрации права собственности соответственно Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований на такие земельные участки.".
Статья 3
Главу IV Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 30, ст. 3594; 2001, N 11, ст. 997; 2003, N 24, ст. 2244; 2004, N 27, ст. 2711; N 30, ст. 3081; N 35, ст. 3607; N 45, ст. 4377; 2005, N 1, ст. 15, 22, 40; N 50, ст. 5244; 2006, N 1, ст. 17) дополнить статьей 301 следующего содержания:
"Статья 301. Государственная регистрация права собственности на земельный участок при разграничении государственной собственности на землю
1. Государственная регистрация права собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования на земельный участок при разграничении государственной собственности на землю осуществляется на основании заявления исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления либо действующего по их поручению лица.
В заявлении указывается основание возникновения права собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования на земельный участок.
2. Перечень документов, необходимых для государственной регистрации права собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования на земельный участок при разграничении государственной собственности на землю, утверждается Правительством Российской Федерации.".
Статья 4
Признать утратившими силу:
1) пункт 8 части первой статьи 49, пункты 2, 3, 7, 8, 9 и 10 статьи 51, пункты 15 и 16 части первой статьи 55, пункты 2, 3, 8, 9 и 10 статьи 60, пункты 16 и 17 части первой статьи 66, пункты 2, 3, 8, 9 и 10 статьи 71 Закона Российской Федерации от 6 июля 1991 года N 1550-I "О местном самоуправлении в Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, N 29, ст. 1010; Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 46, ст. 2618);
2) Федеральный закон от 17 июля 2001 года N 101-ФЗ "О разграничении государственной собственности на землю" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 30, ст. 3060);
3) абзац второй пункта 3 статьи 28 и пункт 14 статьи 43 Федерального закона от 21 декабря 2001 года N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 4, ст. 251);
4) пункты 2, 3 и 4 части 1 статьи 15 и статью 20 Федерального закона от 21 декабря 2004 года N 172-ФЗ "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 52, ст. 5276).
Статья 5
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2006 года.

[RLV79]

Вот Вам перл ВС по резервированию

Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 30 мая 2007 года

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2007 ГОДА

Вопрос 12: Имеет ли право на предоставление в собственность земельного участка лицо - собственник объекта недвижимости, находящегося на данном земельном участке, если земельный участок, находящийся в постоянном (бессрочном) пользовании или пожизненном наследуемом владении этого лица, зарезервирован для муниципальных нужд?
Ответ: Согласно п. 1 ст. 36 Земельного кодекса Российской Федерации граждане и юридические лица, имеющие в собственности, безвозмездном пользовании, хозяйственном ведении или оперативном управлении здания, строения, сооружения, расположенные на земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, приобретают права на эти земельные участки в соответствии с данным Кодексом.
Исключительное право на приватизацию земельных участков или приобретение права аренды земельных участков имеют граждане и юридические лица - собственники зданий, строений, сооружений в порядке и на условиях, которые установлены Земельным кодексом, а также федеральными законами (ч. 2 ст. 36 Кодекса).
Как следует из пункта 6 той же статьи Кодекса, исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления принимает решение о предоставлении земельного участка в собственность бесплатно в соответствии с п. 2 ст. 28 Кодекса, а в случаях, указанных в п. 1 ст. 20, - на праве постоянного (бессрочного) пользования, либо готовит проект договора купли-продажи или аренды земельного участка.
Таким образом, нормы Земельного кодекса Российской Федерации закрепляют право лица на получение в собственность земельного участка, находящегося в постоянном (бессрочном) пользовании или пожизненном наследуемом владении этого лица, на котором находится принадлежащий этому лицу на праве собственности объект недвижимости, и не содержат ограничений указанного права в случае, если данный участок зарезервирован для муниципальных нужд.
(Изменения, внесенные в Земельный кодекс Российской Федерации Федеральным законом от 10 мая 2007 года N 69-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления порядка резервирования земель для государственных или муниципальных нужд", не касаются прав собственников объектов недвижимости на получение в собственность земельного участка, находящегося в постоянном (бессрочном) пользовании или пожизненном наследуемом владении этого лица, на котором находится принадлежащий ему объект недвижимости, если данный участок зарезервирован для муниципальных нужд.)



А вот ст. 28 ЗК РФ:
4. Не допускается отказ в предоставлении в собственность граждан и юридических лиц земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, за исключением случаев:
(в ред. Федерального закона от 10.05.2007 N 69-ФЗ)
изъятия земельных участков из оборота;
установленного федеральным законом запрета на приватизацию земельных участков;
резервирования земель для государственных или муниципальных нужд.

[Evgeni Stepanenko]

RLV79
Если раньше судьи отбирались по проф пригодности, то теперь по месту учебы Новое разъяснение по возможности учреждению сдавать в аренду имущество является еще одним тому подтверждением.
зы. спасибо, что расстроили.

[Atkinson]

Коллеги!
Подскажите кто знает. Ситуация по Питеру.
Есть недвижка ч/с и участок под ней в аренде у КУГИ. Ага. Предлагают нам купить недвижку. Смотрим статус участка по ПЗиЗ и градплану, имея в виду возможность его приватизации в дальнейшем по ст. 36 ЗК. Выходит что земля на территории, отведенной под расширение морского порта. Возникает опасение, а вдруг участок зарезервирован под гос. нужды и приватизации не подлежит. Как проверить, есть ли база данных о зарезервированных землях в СПб или где эти сведения публикуются ?