Сообщений в теме: 28

[Diamaria]

Здравствуйте, помогите определиться с конструкцией договора.

СОГЛАШЕНИЕ №
о предоставлении опытной партии
и проведении опытно-промышленных испытаний

г. Москва «        »                        20__ г.
 
  ООО «__» , именуемое в дальнейшем «ФИРМА», и ОАО «__» , именуемое в дальнейшем «ПОЛУЧАТЕЛЬ», заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:

2. Во исполнение настоящего Соглашения:
– ФИРМА предоставляет ПОЛУЧАТЕЛЮ в г. Москва реагенты в количествах необходимых для проведения опытно-промышленных испытаний на ___, а именно:
реагент 1 (ТУ 0000001) -  1470 кг;
реагент 2 (ТУ 0000002) -  3920 кг.
– ПОЛУЧАТЕЛЬ принимает реагенты и проводит их промышленные испытания на _____.
5. По результатам опытно-промышленных испытаний СТОРОНАМИ определяется эффективность использования реагентов. В случае получения положительных результатов (по скоростям коррозии, по микробиологическим показателям, по предотвращению выпадения солей жёсткости) ПОЛУЧАТЕЛЬ не позднее 1 месяца с момента завершения испытаний составляет АКТ о проведённых испытаниях. На основании этого АКТА СТОРОНЫ могут рассмотреть возможность полной или частичной оплаты поставленной опытно-промышленной партии. Стоимость её в этом случае согласуются СТОРОНАМИ дополнительно.

Что это за зверь? Ни поставка, ни дарение, ни безвозмездное пользование...
Дарение между комм. организациями запрещено..
Безвозм. пользования тут нет, т.к. передаваемый продукт нельзя возвратить, он растворится..
Допустим это поставка (мы получатель), но если откажемся впоследствии платить за реагент, есть ли право у поставщика взыскать с нас его стоимость по такому договору?


Добавлено немного позже:
в качестве НО, наверное...

[Teufel1986]

Diamaria
Может, НИОКР?

[Diamaria]

Может, НИОКР?

Очень близко, но смущает, что по договору о выполнении НИОКР исполнитель должен выполнить работы (а здесь заказчик сам у себя и будет применять реагент в течении некоторого времени без участия исполнителя), и второе, по дговору о выполнении НИОКР заказчик обязан оплатить результат работ, а здесь -оплата товара (возможна в будущем).
Стоит ли переваривать договор в договор о выполнении НИОКР или можно такое изложение договора считать договором поставки?

[Lbp]

Diamaria

есть ли право у поставщика взыскать с нас его стоимость по такому договору?

Этого нет.
С т.зрения гражданского права - что-то смешанно-непредусмотренное ГК (ну ведь не запрещено...).
Безвозмездности я не вижу. Скорее, бартер. Одна сторона дает реагент, вторая его испытывает и сообщает первой результаты.

А вот с т.зрения налогового... Возникает вопрос отнесения затрат в случае если реагент окажется некачественным.
Вроде бы так с первого взгляда.

[дрруг]

Diamaria

Похоже на поставку с отсрочкой оплаты с применением 518 ГК и вытекающей из нее 475 (хотя ИМХО натянуто)

[юнга]

Diamaria
маша, какова вообще конечная цель?


на первый взгляд тут все достаточно просто

Сообщение отредактировал юнга: 15 February 2010 - 16:09

[Tony V]

Diamaria
заключайте договор ВОУ - Получатель станет Исполнителем за небольшую денежку.

Добавлено немного позже:
Я однажды думал над вопросом ссуды (пришли к ВОУ), но у тебя потребляемая вещь, поэтому никаким боком ссуда не пройдёт.

[Lbp]

Tony V
Ссуда между коммерческими - тоже плохо с т.зрения НК. К примеру, по аренде лет... пять назад был ВАСя по конкретному делу. Точнее, тама не аренды была, а как раз ссуда...

[Tony V]

Надо ток ещё посмотреть на сертификацию там и т.д.

Добавлено немного позже:
Lbp

К примеру, по аренде лет... пять назад был ВАСя по конкретному делу. Точнее, тама не аренды была, а как раз ссуда...

угу. Потому ВОУ и сделали, шоб не накликать лишнего.

[Diamaria]

что-то смешанно-непредусмотренное ГК (ну ведь не запрещено...).

Поэтому лишний раз не хочется дергать контрагента протоколами разногласий.

Безвозмездности я не вижу.

Я вообще не допускаю мысли о безвозмездности.

Возникает вопрос отнесения затрат в случае если реагент окажется некачественным.

Хотелось бы на пальцах понять эту ситуацию, допустим, реагент хоть и имеет ТУ, окажется некачественным и нам необходимо будет произвести затраты по дополнительной очистке труб. О подобном примере идет речь?
(Сейчас в голове какая-то каша из внереализационного дохода, неуплаченного НДС, расходов на производство и неуменьшенного налога на прибыль...)

Похоже на поставку с отсрочкой оплаты с применением 518 ГК и вытекающей из нее 475 (хотя ИМХО натянуто)

Очень бы хотелось иметь возможность предъявить по такому договору претензии по качеству и убыткам

маша, какова вообще конечная цель?

Цель не платить есть, но на данном этапе я даю понять нашим производственникам, что не платить нельзя и договор рассматривается как поставка. Разве нет?

на первый взгляд тут все достаточно просто

я и сама чувствую, что ответ где-то на поверхности.

заключайте договор ВОУ - Получатель станет Исполнителем за небольшую денежку.

Антош, т.е. мы бесплатно попользуемся реагентом, а нам еще и заплатят за это? (надо не забыть вазелин как приложение к договору сделать).

Добавлено немного позже:

Потому ВОУ и сделали, шоб не накликать лишнего.

Не думаю, что производитель реагента пойдет на ВОУ. Лучше уж НИОКР и нам платить не за товар, а за положительный результат испытаний.

Сообщение отредактировал Diamaria: 15 February 2010 - 17:14

[юнга]

Diamaria

Антош, т.е. мы бесплатно попользуемся реагентом, а нам еще и заплатят за это? (надо не забыть вазелин как приложение к договору сделать).

вот видишь, ты толком ничего не объясняешь, хотя антоном был предложен вполне разумный вариант.

лично я склоняюсь к другой конструкции:
делаете договор поставки. в нево включаете условия о повышенных требованиях к качеству товара. определяете способ определения соответсия этим повышенным условиям (в данном случае проведение неободимых испытаний). а дальше все просто: если все нормуль-товар оплачиваеца, если нет-возврат товара как несоответсвующего условиям договора

p.s. надеюсь соответсвующие статьи ГК найдешь

[Diamaria]

-возврат товара как несоответсвующего условиям договора

передаваемый продукт нельзя возвратить, он растворится..

хотя антоном был предложен вполне разумный вариант.

Я знаю что он плохого не посоветует, просто не понимаю, как

Получатель станет Исполнителем за небольшую денежку.

[Tony V]

Diamaria

т.е. мы бесплатно попользуемся реагентом, а нам еще и заплатят за это? (надо не забыть вазелин как приложение к договору сделать).

эбсолютли райт, дарлинг.
Тебе экономику этого пояснить или сама расскажешь?
Эти перцы хотят зайти на рынок, причём весьма ёмкий. Для этого они и хотят использовать новый реагент, но поскольку никто и ваших технарей не подпишется на эту тему без испытаний (ибо дорого ему ево место), то и приходится предлагать поставщикам такие вот схемы. Поэтому-то ни о каком условии о продаже речи быть не может (в том числе и потому, что такие закупки осуществляются по конкурсным процедурам), ферштейн?

ниокр/воу - один хрен. ВОУ - осуществляете наблюдение и выдаёте результаты наблюдения действия реагента.

май плежа.

[юнга]

Diamaria

передаваемый продукт нельзя возвратить, он растворится..

ну и чудненько, а зачем тагда ево аплачивать если он не саатветсвует условиям дагавора?

p/s на краяняк вазьмите тавара больше чем надо для испытатаний а патом астатки вернете

[Lbp]

Tony V

угу. Потому ВОУ и сделали, шоб не накликать лишнего.

Ага. Ключевая буква - В.

Итак, варианты:
Первый - некачественный реагент (будем говорить "некачественный", подразумевая, что он не соответствует завышенным требованиям (Я не буду напоминать, что требования д.б. в договоре?))
Тада поставка реагента равна стоимости испытаний. Что нуна заложить в договор.
Второй - качественный реагент, но платить не хочется. Тада см.вариант 1.

Тоись по обоим вариантам делаем договор оказания услуг в виде выдачи результатов испытаний, а дальше баш на баш. Бартер.

Третий - качественный реагент, который оплачен. Тогда можно предположить, что в стоимости договора учтены испытания. Ток про ст.40 НК главное не забыть...

Сообщение отредактировал Lbp: 15 February 2010 - 18:19

[Tony V]

Lbp

Ключевая буква - В.

хы. есессна.

Только зачем платить за реагент? Исполнитель как без него испытания проведёт? Это тоже самое, что заставить подрядчика платить Заказчику за матирьялы.

[Lbp]

Tony V
Тогда ВОУ будут бизвазмездные (Гы!). Я так понимаю, поставщик не хочет платить за них. А именно речь идет о баш на баш.

[Tony V]

Lbp

Я так понимаю, поставщик не хочет платить за них.

дело в том, что его в данной ситуации никто не спросит, имхо. Я потому и сказал, что цена услуг д/б минимальной. Ну, типа за Н-часов 1 специалиста, который будет заниматься призрением за этой самой фигнёй.

Это маркетинговый ход поставщика, который, по-определению, д.б. бесплатен для покупателя.

А именно речь идет о баш на баш.

неа. Я выше описал почему так происходит. Поставщику надо "впарить" продукт, но сделать он этого напрямую не может по целому ряду причин, а потому согласен даже дать попользоваться лишь бы потом получить рекомендацию (заключение) о том, что фикня эта офикенная, тип-топ подходит по гостам, шмостам и т.п.

Мож я и ошибаюс. подождём автора.

[Lbp]

Tony V
Ну ежли впарить, то согласна.
Пущай автор сама выбирает. Вариантов тут натыркали.

[Diamaria]

Эти перцы хотят зайти на рынок, причём весьма ёмкий. Для этого они и хотят использовать новый реагент, но поскольку никто и ваших технарей не подпишется на эту тему без испытаний (ибо дорого ему ево место), то и приходится предлагать поставщикам такие вот схемы. Поэтому-то ни о каком условии о продаже речи быть не может (в том числе и потому, что такие закупки осуществляются по конкурсным процедурам), ферштейн?

То-то от меня исполнитель по договору второй день скрывается, на поставленные вопросы не отвечает. Вот оно как получается! У-у-у!

по целому ряду причин, а потому согласен даже дать попользоваться лишь бы потом получить рекомендацию

Вот! НИОКР для меня потому не подходил, потому что продукция по идее прошла испытания, имеются ТУ. Но они совсем новенькие, 2009 года! Так что в целях запуска в промышленную эксплуатацию они готовы нам их предоставить безвозмездно на первых порах. Скорее всего нет и сложившейся на рынке цены именно такого реагента.

Изменить условия договора в нашу пользу, предложив ВОУ, у меня просто полномочий не хватит.

[юнга]

применительно к другим таварам - чстой вады маркетинговый дагавор мона было бы замутить а тут...

Добавлено немного позже:
применительно к другим таварам - чстой вады маркетинговый дагавор мона было бы замутить а тут...

[Diamaria]

типа за Н-часов 1 специалиста, который будет заниматься призрением за этой самой фигнёй.

Я попытаюсь. Спасибо, ребята. Если что, потом отпишусь.

[Tony V]

юнга

применительно к другим таварам - чстой вады маркетинговый дагавор мона было бы замутить

например?

Чесгря меня до сих пор терзают терзания насколько удачен ВОУ и можно ли придумать какую-нибудь иную конструкцию.

ЗЫ. недавно в какой-то книженции дореволюционной встретил описание ВОУ. Так вот по мнению автора суть ВОУ - "совет".

[юнга]

Tony V

например?

ну например если бы это были продукты питания то мона было офрмить типа провели презетнтаци/дегустации/рекламные акции с раздачей товаров

[Tony V]

юнга

если бы это были продукты питания то мона было офрмить типа провели презетнтаци/дегустации/рекламные акции с раздачей товаров

всё равно же ВОУ.