Сообщений в теме: 29

[SDVSDV]

Суть такова:
После смерти мамы, через полгода, на основании писем из двух отделений сбербанка (один город - разные районы, и соответсвенно разные номера отделений сбербанка), для получения остатков по счетам и компенсаций, нотариус выдал ОДИН оригинал свидетельства о праве на наследство по закону (с выдавленной печатью) и ОДНУ нотариально заверенную копию.
При предъявлении нотариально заверенной копии - оператор отделения сбербанка мне сказал, что они работают только с оригиналами документов, а с нотариально заверенной копией они работать не могут!!! Зам.начальника отделения подтвердил эту информацию, сказав, что они сами заверяют копию, а нотариально заверенная копия им не нужна а нужен оригинал!!!
Я конечно привык к различным чудесам в нашей стране, но наверняка кто-то уже сталкивался с подобной проблемой с этим банком...
Я буду благодарен, если вы подскажете мне:
1.Нарушают ли они какие законы? И если ДА, то какие (я не юрист)
2.Как быть мне в этом случае?
Спасибо!

[MCAV]

Лично мне нотар выдал по отдельному свидетельству на каждый наследуемый "объект" -квартира, з/у, вклад в банке.
Не ленитесь, сходите к нотару. Конечно же при том условии, что есть цель -получить наследство, а не "порубиться" с банком.

[SDVSDV]

Лично мне нотар выдал по отдельному свидетельству на каждый наследуемый "объект" -квартира, з/у, вклад в банке.
Не ленитесь, сходите к нотару. Конечно же при том условии, что есть цель -получить наследство, а не "порубиться" с банком.

Понятно... "рубиться" желания нет, т.к. из-за той суммы это просто нецелесообразно - налогов больше заплатишь и времени массу потеряешь...

Значит получается, что нотариус должен был выдать на отдельное отделение банка - отдельную бумагу, а не внести оба отделения банка в одну бумагу и выдать ее нотариальную копию!
Значит ОНА НАКОСЯЧИЛА и меня тем самым подставила... А вот как нотариусу это объяснить, чтобы она поняла - этого пока я не пойму. Единственное, что утерял и поэтому "сам дурак"... Или прийти и ей заявить, что так как оригинал я уже использовал в одном банке, то нужен еще один оригинал (дубликат), т.к. ваша нотариально заверенная копия оригинала не является для банка документом!!!? Вроде как чушь получается! Т.к. из этого следует, что любая НОТАРИАЛЬНАЯ КОПИЯ - ЭТО ПРОСТАЯ БУМАЖКА НЕ ИМЕЮЩАЯ СИЛУ ДОКУМЕНТА... тогда для чего вообще нужно нотариальное заверение документов!!!?

Что-то я здесь "не до конца врубаюсь" - поясните пожалуйста.

[SDVSDV]

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ПРАВ

16. По желанию наследников свидетельство о праве на наследство может быть выдано всем наследникам вместе или каждому наследнику в отдельности на все наследственное имущество в целом или на его отдельные части (ст. 1162 ГК РФ), в том числе в разное время, о чем нотариус разъясняет наследникам.
Свидетельства о праве на наследство по закону и по завещанию могут быть выданы только отдельно.

имхо, нотар должен был этим вот вашим желанием поинтересоваться и разъяснить вам права и обязанности (ст.16 ОЗН)..

Ну т.е. "дураком не прикидываться", а прийти к ней и рассказать как есть, а далее пусть она сама думает как быть...

Ну а если отвлечься от этой ситуации, и если разобрать просто понятие "нотариальная копия"... Т.е. это все-же копия как и ксерокопия, а подписался на ней нотариус или нет - это уже не важно, т.е. там может подписаться хоть сосед. В любой организации могут сказать, что дескать нотариальная капия - это просто бумажка???

[SDVSDV]

Ну а если отвлечься от этой ситуации, и если разобрать просто понятие "нотариальная копия"...

да сижу вот ищу сбербанковские правила выдачи вкладов..
все будет зависеть от того, допускают ли они в подтверждение права наследования (ст.46 озн) принимать не только св-во\дубликат но и его копию..
имхо - врядли..

никто не говорит, что копия сама по себе вообще вещь совершенно бесполезная, просто именно в вашей ситуации - это именно так, а в другой - нет..

Извините, но это как!? Инструкция это инструкция - это внутренее дело организации. А нотариальная копия либо имеет юридическую силу - либо нет!!!

[SDVSDV]

А нотариальная копия либо имеет юридическую силу - либо нет!!!

смотря для каких целей..

Инструкция это инструкция - это внутренее дело организации.

ну тогда остаёцо тока 46я ОЗН..
там тока св-во и никаких копий..

Спасибо за поддержку!
Пойду к нотариусу, пусть она доказывает что все сделала правильно.

[BRD]

Извините, но это как!? Инструкция это инструкция - это внутренее дело организации. А нотариальная копия либо имеет юридическую силу - либо нет!!!

SDVSDV, это, конечно. так. Но Вы не являетесь молодым юристом и не пойдете судится с банком ради правды или развлечения ради. Дело в том, что у нас все сподряд, кто только сталкивается с проверкой документов о правах конкретных лиц, столкнувшись с требованием органов, регистрирующих права на недвижимость, предъявлять именно оригиналы, решили эту моду перенять. А сами допетрить не могут, что о регистрации недвижимости есть специальный закон, требующий предъявлять оригиналы, а в их вотчине - нет. В результате юридическое значение нотариальных копий стало постепенно девальвироваться, что не есть гуд.

Думаю, что в Вашем случае неправ специалист Сбера. Вам, конечно, не следовало в первом отделении сразу оригинал отдавать. Они ведь с оригинала копию для себя сами могли заверить. Ну попросите Вы нотара по-человечески, м.б. не станет с Вас драть деньги как за дубликат и выкатит просто второй экземпляр.

[BRD]

Ну если наследник отдает и грит, что оно ему ненада, тока деньги дайте, то почему нет? А то, что работник Сбера не разъяснил гражданину последствия передачи ему не копии, а оригинала, - это лишь говорит против следования кричалке: "Храните деньги в сберегательной кассе!"

[BRD]

скорее его просто забрали..

Скорее всего да. Но где доказательства, что не верблюд?




Еще раз: Не "храните деньги в сберегательной кассе!"


Добавлено немного позже:

зачем его отдавать, когда достаточно только предъявить?

Это уже внутренний порядок заведенный в банке - оставлять у себя документ или его копию.

[SDVSDV]

то почему нет?

но ведь это св-во (как объект) принадлежит ув.тов. SDVSDV..
он заплатил за него денюжку..


-------
сори, опять я невнимателен..
наследник сам отдает..
скорее его просто забрали..
зачем его отдавать, когда достаточно только предъявить?

Все конечно правильно - отдал сам, но...
1. Зачем оригиналы нужны, если документы выданы для конкретных контор. Однако естественно, я снял себе ксерокопии
2. Нотариус выдал бумаги и сказал, что эта бумага для отделения, написанного под цифрой 1 в бумаге, а копия - для отделения, написанного под цифрой 2 в бумаге, можно и наоборот.

Кто же знал, что для сбербанка нотариальная копия не является документом! Это ведь логике противоречит!!!
Насколько я понимаю, нотариально удостоверенная копия говорит, что на момент ее заверения оригинал был и он соответствует копии. Таким образом, вроде как юридическая сила нотариально заверенной копии должна соотвествовать оригиналу. Это ведь не нотариальная копия водительских прав, которые могут быть отобраны. Если что-то иное написано в инструкции ОАО - это их дело.
Другое дело, если юр.лицо нарушает чего-либо и ничего ему за это не бывает. Увы - это очень распространено в РФ. Например, мой сын, попав в аварию более полугода бодался с Альфастрахованием, пока его машину сделали. Причем эти деятели принципиально наглели (приходит уведомление о вручении, а они говорят что ничего не получали - вход.номер не зарегистрирован, на письма не отвечают и т.д.), что даже нанятый юрист "руками развел" и предложил сделать авто за свой счет и предъявить эту сумму им по суду, но сумма за ремонт была слишком велика - денег столько не было... Ну а по поводу морального ущерба - он только улыбнулся...

Ладно, буду разбираться на основании целесообразности затрат и доходов...

[Орокон]

люди вы чего пургу несете????
банк (как юридическое лицо) один, только разные отделения....

[BRD]

люди вы чего пургу несете????
банк (как юридическое лицо) один, только разные отделения....

Коллега, автор - неюрист, базар не вытянет. Банк разводить кто пойдет?

[Alphaville]

жаба

наследник сам отдает..
скорее его просто забрали..
зачем его отдавать, когда достаточно только предъявить?

Буквально перед Новым годом был в нашем ОСБ на Никитской. Тоже хотели забрать оригинал.
Я говорю - а я с чем останусь? Ксерокопия, говорят, есть? Я - есть. - Давай. Отдал - и никаких проблем.

[эквизитор]

жаба

наследник сам отдает..
скорее его просто забрали..
зачем его отдавать, когда достаточно только предъявить?

Буквально перед Новым годом был в нашем ОСБ на Никитской. Тоже хотели забрать оригинал.
Я говорю - а я с чем останусь? Ксерокопия, говорят, есть? Я - есть. - Давай. Отдал - и никаких проблем.

В том-то и дело, что банк только смотрит свидетельство, а себе забирает копию, которую сам и заверяет. Проблему надумали. Разве трудно принести незаверенную копию и подлинник ?

[SDVSDV]

жаба

наследник сам отдает..
скорее его просто забрали..
зачем его отдавать, когда достаточно только предъявить?

Буквально перед Новым годом был в нашем ОСБ на Никитской. Тоже хотели забрать оригинал.
Я говорю - а я с чем останусь? Ксерокопия, говорят, есть? Я - есть. - Давай. Отдал - и никаких проблем.

В том-то и дело, что банк только смотрит свидетельство, а себе забирает копию, которую сам и заверяет. Проблему надумали. Разве трудно принести незаверенную копию и подлинник ?

Конечно Alphaville и эквизитор написали правильно - так надо было сделать... однако мне сейчас "поздно пить боржоми", поэтому вопрос не в том, что нужно было бы сделать, а что не нужно было бы... Увы - сейчас что есть то есть, т.е. осталась нотариально заверенная копия...
Я даже не говорю сейчас о том, что кто-то виновен или нет, т.к. вопрос я все-рано попытаюсь решить рано или поздно исходя из принципа целесообразности. Однако я считаю, что в больших ОАО в нашей стране наиболее вероятны нарушения (один из примеров с Альфастрахованием я писал выше...), чем у нотариусов.

Чтобы решать было проще, подскажите пожалуйста: ИМЕЕТ ЛИ НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННАЯ КОПИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПРАВЕ НА НАСЛЕДСТВО ПО ЗАКОНУ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РФ?

Пожалуйста подскажите ссылки на статьи Законов, т.к. я пока нашел только общие фразы об этом. А мне эти ссылки очень нужны для перевода разговоров с банкирами на "бумагу".

Конечно, вчера в после жаба написал: "никто не говорит, что копия сама по себе вообще вещь совершенно бесполезная, просто именно в вашей ситуации - это именно так, а в другой - нет.."
Вот я и хочу, чтобы банкиры сами это мне сообщили...

Спасибо

[BRD]

подскажите пожалуйста: ИМЕЕТ ЛИ НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННАЯ КОПИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПРАВЕ НА НАСЛЕДСТВО ПО ЗАКОНУ ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ ПО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РФ?

Да пожалуйста.

Основы законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 г. N 4462-I

Статья 1. Нотариат в Российской Федерации

Нотариат в Российской Федерации призван обеспечивать в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Конституциями республик в составе Российской Федерации, настоящими Основами защиту прав и законных интересов граждан и юридических лиц путем совершения нотариусами предусмотренных законодательными актами нотариальных действий от имени Российской Федерации.


Статья 35. Нотариальные действия, совершаемые нотариусами, занимающимися частной практикой

Нотариусы, занимающиеся частной практикой, совершают следующие нотариальные действия:
...
4) свидетельствуют верность копий документов и выписок из них;
...
Законодательными актами Российской Федерации могут быть предусмотрены и иные нотариальные действия.


Статья 36. Нотариальные действия, совершаемые нотариусами, работающими в государственных нотариальных конторах

Нотариусы, работающие в государственных нотариальных конторах, совершают нотариальные действия, предусмотренные статьей 35 настоящих Основ, а также выдают свидетельства о праве на наследство и принимают меры к охране наследственного имущества. При отсутствии в нотариальном округе государственной нотариальной конторы совершение названных нотариальных действий поручается совместным решением органа юстиции и нотариальной палаты одному из нотариусов, занимающихся частной практикой.
Свидетельство о праве собственности в случае смерти одного из супругов выдается государственной нотариальной конторой, в компетенцию которой входит оформление наследственных прав.


Статья 46. Совершение удостоверительных надписей и выдача свидетельств

Удостоверительные надписи совершаются при удостоверении сделок, свидетельствовании верности копий документов и выписок из них, подлинности подписи на документах, верности перевода документов с одного языка на другой, при удостоверении времени предъявления документов на соответствующих документах.
В подтверждение права наследования, права собственности, удостоверения фактов нахождения гражданина в живых и в определенном месте, тождественности гражданина с лицом, изображенном на фотографии, принятия на хранение документов выдаются соответствующие свидетельства.


Статья 77. Свидетельствование верности копий документов и выписок из них

Нотариус свидетельствует верность копий документов и выписок из них, выданных органами государственной власти в соответствии с законодательством Российской Федерации, юридическими лицами, а также гражданами при условии, что эти документы не противоречат законодательным актам Российской Федерации.
Верность выписки может быть засвидетельствована только тогда, когда в документе, из которого делается выписка, содержатся решения нескольких отдельных, не связанных между собой вопросов. Выписка должна воспроизводить полный текст части документа по определенному вопросу.


Статья 78. Свидетельствование верности копии документа, выданного гражданином

Верность копии документа, выданного гражданином, свидетельствуется нотариусом в тех случаях, когда подлинность подписи гражданина на документе засвидетельствована нотариусом или должностным лицом предприятия, учреждения, организации по месту работы, учебы или жительства гражданина.

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения" (утв. постановлением Госстандарта РФ от 27 февраля 1998 г. N 28)

30. заверенная копия документа: Копия документа, на которой в соответствии с установленным порядком проставляют необходимые реквизиты, придающие ей юридическую силу

Таким образом, полагаю, нотариально засвидетельствованная копия документа имеет юридическую силу. Исключения составляют случаи, когда документ в силу прямого указания в законе или исходя из его существа не может быть заменен надлежаще заверенной копией. В частности, приемлем приведенный Вами пример с водительским удостоверением. Предъявление наследником свидетельства о праве на наследство в банк для получения вклада наследодателя к таким случаям не относится.

Сообщение отредактировал BRD: 14 February 2010 - 17:17

[BRD]

В 17 минут добавил ссылку на ст.1 ОЗН

Добавлено немного позже:
Всякая перестраховка должна быть разумной. Внесение в свидетельство изменений законом не предусмотрено. Предусмотрены анулирование свидетельства, признание его недействительным, выдача нового либо дополнительного свидетельства.

[SDVSDV]

тут есть одно фишко..
в св-во, сегодня, перед тем как завтре идти в банк, можно внести изменения у нотара (ну там ошибка или еще подобное),
а копию с него сделали еще позавчера..
так что без оригинала никак..

А если перенести указанные действия не на копию, а на оригинал?
Например, сначала говорим, что угодный оригинал утерян, а зетем его предъявляем... т.е. получается что и оригиналам верить нельзя!!!

Полагаю, что если использовать не действующий документ (или уже недействующую копию или копию с недействующего оригинала), то это уже вероятно будет мошенничество...

Поэтому я и спросил по поводу ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ - она ведь либо есть либо нет. Если ЮРИДИЧЕСКАЯ СИЛА есть, то все остальное отговорки, которые к сожалению к "делу не пришьешь", поэтому я и хочу их перевести в отписки.

[BRD]

жаба

сори, но:

В общем-то Вам ответили (замечу, неюрист ответил!):

Полагаю, что если использовать не действующий документ (или уже недействующую копию или копию с недействующего оригинала), то это уже вероятно будет мошенничество...

С некоторыми оговорками, но в целом правильно.


Добавлено немного позже:
А главное:

Всякая перестраховка должна быть разумной.

Копия как раз подтверждает, какой текст имеется в оригинале. Если копия не воспроизводит оговоренные исправления и нотариально засвидетельствована, значит считается, что таких исправлений нет. А понапридумывать себе много чего можно.

[Zivilrecht]

Коллеги, тут еще экономика вопроса, дубликат свидетельства стоит 1000 руб., а архивная копия 200 руб, это в Липецкой области, более того, обычно нотар выдает столько подлинников, сколько филиалов, чтоб не вдаваться в тонкости банковской работы и не драть с наследников лишние деньги за выдачу отдельного свидетельства на вклады в разных филиалах. Иногда в аналогичных ситуациях работникам Сбера достаточно нотариально заверенной копии, но это касается Липецкой области.

Возможно автору есть смысл позвонить на горячую линию Сбера и уточнить сей вопрос?

З.Ы. Эта практика Липецкой области, в других регионах она явно другая...

[SDVSDV]

Коллеги, тут еще экономика вопроса, дубликат свидетельства стоит 1000 руб., а архивная копия 200 руб, это в Липецкой области, более того, обычно нотар выдает столько подлинников, сколько филиалов, чтоб не вдаваться в тонкости банковской работы и не драть с наследников лишние деньги за выдачу отдельного свидетельства на вклады в разных филиалах. Иногда в аналогичных ситуациях работникам Сбера достаточно нотариально заверенной копии, но это касается Липецкой области.

Возможно автору есть смысл позвонить на горячую линию Сбера и уточнить сей вопрос?

З.Ы. Эта практика Липецкой области, в других регионах она  явно другая...

Я это и запланировал, но до этого мне сначала нужно получить от этих деятелей письменный отказ признавать нотариально заверенную копию, имеющую ЮРИДИЧЕСКУЮ СИЛУ В РФ, а то ведь отболтаются... скажут что не так понял и т.д.

[SDVSDV]

[quote name='жаба' date='14.02.2010 - 23:01']
[quote]но до этого мне сначала нужно получить от этих деятелей письменный отказ признавать нотариально заверенную копию,[/quote]
яб на их месте, помимо собственных внутренних инструкций прикрывался 46й озн..
тама чотко: в поттверждение - св-во (типа люминь, нету - досведанье)..
[quote]дубликат свидетельства стоит 1000 руб., [/quote]


А я и не собираюсь спроить... И вообще я очень дружелюбный.

[Zivilrecht]

ну а тариф - он по всей рашке сотка должен быть..

Тариф на заявлении о выдаче дубликта 100 рэ, 200 рэ за тех. работу

Тариф за дубликат 100 рэ, 600 уэ тех. работа, итого 1000 рэ...

[BRD]

рэ, рэ, рэ...

Рэзать их нада!

[Jessy]

Недавно была очень похожая ситуация - у наследодателя было открыто два счета в СБ в одном городе, но в разных филиалах (структурных подразделениях). На запрос нотариуса в СБ о наличии счетов, открытых на имя наследодателя поступил один ответ на оба счёта, соответственно было выдано одно свидетельсво о праве на наследство с указанием обоих счетов - в одно структурное подразделение СБ и одна нотариально удостоверенная копия - в другое подразделение. Копию в СБ отказались принимать сославшись на свою инструкцию, отправили обратно к нотару за вторым экземпляром.
Нотар отказал, сославшись при этом на ГОСТ Р 51141-98. «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения».

1. "официальный документ: документ, созданный юридическим или физическим лицом, оформленный и удостоверенный в установленном порядке", следовательно свидетельсво о праве на наследство является официальным документом;
2. "подлинник (официального) документа: Первый или единичный экземпляр официального документа" - получается что подлинник свидетельства один выдаётся на руки наследнику и один приобщается к наследственному делу, и в случае утери наследниками своего свидетельства им может быть выдан только дубликт такого свидетельства - повторный экземпляр подлинника документа, имеющий юридическую силу.
При этом заверенная копия документа - это копия документа, на которой в соответствии с установленным порядком проставляют необходимые реквизиты, придающие ей юридическую силу, т.е. нотариально заверенную копию СБ обязан принимать т.к. она все-таки имеет юридическую силу.

Вот и получается, что либо наследнику делать дубликат свидетельства и обять бегать к нотару и платить ещё и за дубликат, либо воевать с СБ, что практически невозможно (((