Сообщений в теме: 12

[choock]

Если кто сможет помочь, буду благодарен. Вопрос таков - какой договор заключается между санаторием и туроператором. Я правильно понимаю, что по условиям договора туроператор обязан самостоятельно формировать туристический продукт? Просто все шаблоны, которые я сейчас изучаю - это агентские договоры между гостиницами(санаториями) и туроператорами, и по их смыслу, формирует туристический продукт сам санаторий а не туроператор, хотя в Законе о туристической деятельности указано, что "формирование туристского продукта - деятельность туроператора по заключению и исполнению договоров с третьими лицами, оказывающими отдельные услуги, входящие в туристский продукт (гостиницы, перевозчики, экскурсоводы (гиды) и другие)".
Таким образом, если сам санаторий будет формировать туристический продукт, то он должен соответствовать критериям туроператора, т.е. иметь фин.обеспечение и страховку.

Кто в теме - подскажите пожалуйста, я в этом деле пока еще "новичек"..

[choock]

ну неужели никто не поможет?

[kkkk]

Работал с такими договорами, все зависит от того на чьих условиях заключается договор.

Т.е. может предоставляться как гостиницей, так и туроператором.


Не забивайте себе голову прописыванием турпродукта в договоре...продукт конечно формирует туроператор(объясните что кстати имеется в виду, если просто услуги проживания то тут все элементарно), единственное что необходимо это заключение договора на предоставление тех или иных услуг,единственное советую прописать качество оказания и ответственность...
На практике еще встречается проблема двойного бронирования и регулирование финансовых отношений по этому поводу...
Если под турпродуктом Вы понимаете специальные предложения гостиниц(праздничные пакеты например) то тут наоборот гостиница стремится защитить себя условиями договора, сроки отказа, просрочки и прочее

Таким образом, если сам санаторий будет формировать туристический продукт, то он должен соответствовать критериям туроператора, т.е. иметь фин.обеспечение и страховку.

Бред))) Зачем??? они и так в силу Правил оказания услуг несут чрезмерную ответственность...и бремя забот и отвествености ложится как раз таки в основном на гостиницу.

Кроме того хотелось бы заметить, туроператор выступает посредником между клиентом и гостиницей, грубо говоря он рекламирует и продает услуги гостиницы т.е. как раз и формирует свой специфический турпродукт!!! Все сводится к тому за какие услуги туроператор получает денежное вознаграждение, правильно как раз таки за денежные средства вложенные в рекламу и продвижения услуг гостиницы на рынке и тут как мы видим нет смысла оговаривать какие либо дополнительные условия, чем выше продажи тем лучше туроператору и гостинице соответственно, грубо говоря гостиница так же заинтересована в качестве.

Сообщение отредактировал miller_time: 15 February 2010 - 17:18

[choock]

В санатории помимо размещения оказываются услуги по питанию, лечению, экскурсионному обслуживанию...

[kkkk]

дык я написал что

единственное что необходимо это заключение договора на предоставление тех или иных услуг

На все эти услуги у санатория должны быть разрешения(вид деятельности) и сертификация...на услуги лечения я думаю патенты...можно их прописать как приложения к договору...а можно просто снять копии, эта информация необходима в первую очередь клиенту...

Если услуги предоставляются разными лицами, а такое исключать нельзя, то можно оформить как многосторонний договор...называете например...услуги проживания "Гостиницей"....услуги питания "Рестораном"...немаловажно так же при этом обратить внимание на договор аренды если само ЮЛ не является собственником...

Сообщение отредактировал miller_time: 16 February 2010 - 17:03

[choock]

Спасибо, с этим более менее разобрался))

Занялся предварительными переговорами с турагенствами (туроператорами).. и столкнулся с такой вот странностью...
ТА(ТО) предлагают заключать договор купли-продажи мест в санатории и внести предоплату.
Вопрос заключается в том, что ИМХО правоотношения сторон ну никак не могут регулироваться нормами о купле-продажи и поставки в том числе.
Ваше мнение?

[Platosha]

Up

Затупил. Договор по продаже только билетов клиентам и подаче документов на визу - это договор возмездного оказания услуг агентский договор?

[Kobra]

Up

Затупил. Договор по продаже только билетов клиентам и подаче документов на визу - это договор возмездного оказания услуг агентский договор?

предположу агентирование или поручение. т.к. приобретать билеты Вы будете от имени клиента, как и оформлять визу.

[Platosha]

предположу агентирование или поручение. т.к. приобретать билеты Вы будете от имени клиента, как и оформлять визу.

Я в данном случае клиент, вот принесли такой договор и размышляю над его природой. Из аргументов против агентирования:
1. В случае агентирования по модели комиссии агент ничего не передает принципалу, испоролненное по договору с третьими лицами. К примеру, в случае с авиаперелетом агент от своего имени заключает договор с авиакомпанией в пользу третьего лица принципала, но потом никакие права ему из договора же не передает.
2. Если бы не подача визы то совершаются только фактические действия, а должны быт и юридические действия (хотя знаю, что есть точка зрения, что возможен агентский договора на совершение только фактических действий);
3. Договор носит разовый, не длящийся характер;

Сообщение отредактировал Platosha: 29 April 2013 - 19:30

[Kobra]

предположу агентирование или поручение. т.к. приобретать билеты Вы будете от имени клиента, как и оформлять визу.

Я в данном случае клиент, вот принесли такой договор и размышляю над его природой. Из аргументов против агентирования:
1. В случае агентирования по модели комиссии агент ничего не передает принципалу, испоролненное по договору с третьими лицами. К примеру, в случае с авиаперелетом агент от своего имени заключает договор с авиакомпанией в пользу третьего лица принципала, но потом никакие права ему из договора же не передает.
2. Если бы не подача визы то совершаются только фактические действия, а должны быт и юридические действия (хотя знаю, что есть точка зрения, что возможен агентский договора на совершение только фактических действий);
3. Договор носит разовый, не длящийся характер;

1. почему именно по модели комиссии? почему непременно от своего лица? если договор уже составлен по модели комиссии, то соглашусь с Вами, т.к. билет является договором. если в него внесены данные пассажира - договор с пассажиром, предъявлять претензии пассажир может только авиакомпании.
2. Вы полностью уверены в отсутствии юридических действий при оформлении визы? возможно предполагается написание каких-либо заявлений, уплата пошлин либо выполнение иных формальностей, составляющих не только фактические действия?
3. не вижу препятствий.

кроме того, договор может быть смешанным, как бы он ни именовался.

[Platosha]

1. почему именно по модели комиссии? почему непременно от своего лица? если договор уже составлен по модели комиссии, то соглашусь с Вами, т.к. билет является договором. если в него внесены данные пассажира - договор с пассажиром, предъявлять претензии пассажир может только авиакомпании.

Да, предложен по модели комиссии. Договор, на мой взгляд, не с пассажиром, но в пользу пассажира.

2. Вы полностью уверены в отсутствии юридических действий при оформлении визы? возможно предполагается написание каких-либо заявлений, уплата пошлин либо выполнение иных формальностей, составляющих не только фактические действия?

С визой, думаю есть юридические действия. А вот если убрать визу, то все же думаю останутся юридические действия по заключению договоров перевозки в пользу пассажира. Так что мое возражение № 2, пожалуй, было ошибочным.

Но все равно права по договорам перевозки агентом принципалу не передаются, а это, на мой взгляд позволяет говорить, что имеет место не агентский договор, а договор ВОУ в пользу третьего лица (пассажира).

[Platosha]

Есчъ мысли после праздников у кого?

[Дед_Антип]

При "продаже билета" нет договора в пользу третьего лица. Пассажир - сторона по договору перевозки.

Ну и аккуратнее, плз, с формулировкой "продажа билета"...