Сообщений в теме: 12

[A_Lex]

Применимы ли к порядку подачи жалобы в деле о банкротстве (ст. 60 ЗоБ) общие правила предъявления иска в арбитражном процессе (125, 126 АПК РФ)?

[Провокатор]

A_Lex

Применимы ли к порядку подачи жалобы в деле о банкротстве (ст. 60 ЗоБ) общие правила предъявления иска в арбитражном процессе (125, 126 АПК РФ)?

конечно, именно так их и подают

Сообщение отредактировал ART_UR_ist: 19 February 2010 - 12:06

[A_Lex]

конечно, именно так их и подают

С чего, вдруг? Кто именно так делает?

Сообщение отредактировал A_Lex: 20 February 2010 - 04:25

[Провокатор]

A_Lex

С чего, вдруг?

даже не знаю как ответить вам на это. общие правила предъявления заявлений по АПК разве на распространяются на порядок, установленный ЗоБ?
попробуйте подать без уведомления АУ и/или без свидетельства о госрегистрации потом будете исправлять обездвижку...

[A_Lex]

общие правила предъявления заявлений по АПК разве на распространяются на порядок, установленный ЗоБ?

Распространяются. К заявлению, по общим правилам АПК, не нужно ничего прилагать.

[Провокатор]

К заявлению, по общим правилам АПК, не нужно ничего прилагать

к каким заявлениям?

Я думаю, здесь обсуждать нечего. Жалоба рассматривается в отдельном судебном заседании, на процесс ее рассмотрения распространяются общие правила АПК, заявитель должен уведомить заинтересованные стороны, прежде всего АУ.

[A_Lex]

к каким заявлениям?

Я думаю, здесь обсуждать нечего. Жалоба рассматривается в отдельном судебном заседании, на процесс ее рассмотрения распространяются общие правила АПК, заявитель должен уведомить заинтересованные стороны

Право подачи заявлений предусмотрено частью 1 стать 41 АПК РФ.
Что с того, что в отдельном?
Чем предусмотрено, что должен уведомлять, прилагать и т.п.?

Сообщение отредактировал A_Lex: 24 February 2010 - 13:25

[Провокатор]

A_Lex

Право подачи заявлений предусмотрено частью 1 стать 41 АПК РФ.
Что с того, что в отдельном?
Чем предусмотрено, что должен уведомлять, прилагать и т.п.?

эти заявления носят производный от искового (или подобного ему) заявления характер.

Процесс же о банкротстве - своеобразный процесс, объединяющий в себе множество т.н. подпроцессов, на каждый из которых распространяются правила самостоятельного процесса. И жалоба в деле о банкротстве носит самостоятельное, сродни исковому (или подобного ему) заявлению, свойство. Поэтому на нее и распространяются правила ст.ст. 125, 126 АПК.

[A_Lex]

Процесс же о банкротстве - своеобразный процесс, объединяющий в себе множество т.н. подпроцессов, на каждый из которых распространяются правила самостоятельного процесса.

Процессуальному праву неизвестно понятие "подпроцесса".
"Своеобразие" дела о банкротстве состоит в его комплексном характере: в рамках дела о банкротстве вознкает необходимость разрешения различных вопросов, непосредственно не касающихся рассмотрения дела по существу. Соответствующие заявления (жалобы) по форме не являются исковыми заявлениями, заинтересованными лицами подаются в рамках уже возбужденного дела, по результатам их рассмотрения суд выносит определение, а не решение, соответственно, правила возбуждения дела, предусмотренные ст.ст. 125, 126 АПК, на них не распространяются.
Это же следует из части 4 статьи 60 ЗоБ, предусматривающей порядок принятия таких заявлений, аналогичный порядку принятия заявлений в смысле части 1 статьи 41 АПК РФ.

[Провокатор]

A_Lex

Процессуальному праву неизвестно понятие "подпроцесса".

вот только не надо ерничать - вы прекрасно поняли о чем я говорил

"Своеобразие" дела о банкротстве состоит в его комплексном характере: в рамках дела о банкротстве вознкает необходимость разрешения различных вопросов, непосредственно не касающихся рассмотрения дела по существу. Соответствующие заявления (жалобы) по форме не являются исковыми заявлениями, заинтересованными лицами подаются в рамках уже возбужденного дела, по результатам их рассмотрения суд выносит определение, а не решение

правильно, решение не может быть вынесено, поскольку все эти жалобы зависят от основного процесса.
именно в комплексности банкротного процесса и состоит суть рассмотрения подобных жалоб. и уж подобные жалобы никак не тождественны заявлениям в порядке ст. 41 АПК, поскольку носят относительно самостоятельный характер.


ЗЫ. если ваш вопрос носит практический характер - то прислушайтесь к моим словам. На практике все жалобы рассматриваются в таком порядке.

Если теоретический - давайте подискутируем. Тем не менее, ИМХО, достаточно прочитать мало-мальски достойный труд по банкротству - все станет на место. Вы поймете, что только так можно рассматривать жалобы.
Проблема в том, что в законе об этом прямо не говориться, но следует из системного его анализа, существующей судебной практики и общей тенденции реформирования законодательства о банкротстве.
К примеру - оспаривание действительности сделки не влечет приостановление включения в реестр требований кредиторов, основанного на этой сделке. Понятно, что это не относиться к жалобе, но, тем не менее, характеризует банкротный процесс.

Сообщение отредактировал ART_UR_ist: 24 February 2010 - 15:04

[A_Lex]

ART_UR_ist

если ваш вопрос носит практический характер - то прислушайтесь к моим словам. На практике все жалобы рассматриваются в таком порядке.

Есть практика ВАСи?

ИМХО, достаточно прочитать мало-мальски достойный труд по банкротству

Процитируйте, пожалуйста, со ссылкой на источник.

ЗЫ
Разве любой правовой вопрос не носит, прежде всего, теоретического характера?

[Провокатор]

A_Lex

Есть практика ВАСи?

какой ВАС? откройте любое дело о банкротстве - и увидите

Процитируйте, пожалуйста, со ссылкой на источник.

дело не в конкретном источнике - дело в общем понимании

повторюсь -

Проблема в том, что в законе об этом прямо не говориться, но следует из системного его анализа, существующей судебной практики и общей тенденции реформирования законодательства о банкротстве.

Разве любой правовой вопрос не носит, прежде всего, теоретического характера?

с точки зрения теории - ИМХО, главная мысль состоит в том, что банкротные жалобы не тождественны заявлениям по ст.41 АПК. Они в большей степени тождественны искам.

[A_Lex]

ART_UR_ist

какой ВАС? откройте любое дело о банкротстве - и увидите

дело не в конкретном источнике - дело в общем понимании

Если я правильно понял, ни ссылок на рук. разъяснения ВАСи, ни на доктрину Вы привести не можете.
Строить диалог на неопределенном "общем понимании" не вижу ни возможности, ни смысла.