Сообщений в теме: 10

[remеdium]

Такой вопрос.
Есть ООО. Один участник, он же ЕИО. Есть судебное решение о взыскании суммы, выплата которой делает бессмысленной дальнейшую деятельность.
Решение основано на сделке годовалой давности.
Из имущества у ООО оргтехника и мебель, дебиторки нет. Из ценностей (в широком понимании, для участника-ЕИО) - наименование (не ТЗ), сайт, персонал и аренда помещения (т.е. офис, ООО арендатор). Еще ценны некоторые договоры (оказание услуг, ООО исполнитель), по которым не будет поступления денег при отсутствии деятельности ООО. Санкций тоже не будет.
Но деятельность участнику продолжать хочется.
Предложение:
1. Зарегистрировать (по тому же адресу) новое ООО с тем же наименованием.
2. Персоналу уволиться из старого ООО и поступить в новое.
3. ЕИО, не увольняясь из старого, стать еще ЕИО нового.
4. Расторгнуть договор аренды и другие договоры от старого ООО, договоры заключить на новое.
5. Принять решение о ликвидации старого ООО и обратиться в АС по упрощенной процедуре.
6. Вести деятельность через новое ООО.

Неясно, что делать с имуществом: либо оставить для торгов (оно стоит копейки), либо продать по балансовой стоимости новому ООО (что предпочтительней). Деньги положить на р/с (он будет арестован) и не трогать. Если имущество оставлять, то где, если договор аренды будет расторгнут. Возможно ли передать на безвозмездное хранение новому ООО, т.е. фактически оставить на том же месте до торгов (чтобы не было оснований подозревать в выводе денег)? Или рубль поставить в год?
Права на сайт нужно передать. За сколько?

Цель, естественно - избежать возможной субсидиарной ответственности участника-ЕИО и, конечно, УО даже в теории.
Реально?

Дополнительный вопрос. Что с конкурсным управляющим? Сколько это стоит в Москве, возможно ли подать заявление, не указывая кандидатуру или объединение, оплатить пошлину и все? Ну там может еще пару десятков тыщ на счету наберется за счет продажи имущества. Если пристав не слизнет раньше. Вобщем, как быть, если у ООО нет денег на АУ?

Сообщение отредактировал remеdium: 14 February 2010 - 09:06

[Bistrov Den]

remеdium, я бы 5-й пункт перенес в самое начало. Вот наиболее часто встречающийся алгоритм "достойных похорон":
1. Решение о ликвидации
2. Обращение от имени ликвидационной комиссии в суд
3. Создание нового ООО-"правопреемника"
4. Торги или замещение активов, передача прав и обязанностей по договорам аренды.
5. Перевод работников
6. Ликвидация должника

либо продать по балансовой стоимости новому ООО (что предпочтительней)

Если балансовая стоимость меньше 100 тыс.руб. - можно и без торгов и рыночной оценки (если большинство голосов на собрании/комитете кредиторов Ваши, конечно же)

Права на сайт нужно передать. За сколько?

Оценщики подскажут

[remеdium]

Bistrov Den
Спасибо, но ИМХО, алгоритм, предложенный Вами, дороже как минимум на стоимость оценки. Ликвидируется ООО без производственных линий, и долгов там не на десятки и не сотни миллионов. Плюс нормальная деятельность до замещения активов будет по сути невозможна, т.к. все доходы будут съедены. Какой смысл тогда работать все это время?
Я имел ввиду передачу имущества до принятия решения о ликвидации. Безо всяких оценщиков и, соотв., оплаты их услуг. Там имущество то - несколько ноутов, столы да стулья офисные. Всему по несколько лет. ИМХО, в случае, например, публичных торгов, их никто дороже балансовой стоимости (с амортизацией) не возьмет. Если вообще кто купит.
Соответственно я имел ввиду не перевод прав и обязанностей по договорам и не перевод персонала, а расторжение этих договоров по соглашению сторон и заключение с новым ООО. И уступка прав на сайт строго по балансовой стоимости. Ну кто еще купит сайт с названием, повторяющим имя ликвидируемого ООО?
Это ведь не займет много времени.
А деньги поступят на р/с старого ООО (или на депозит нотара - для оплаты услуг АУ).
Смысл в том, что, ИМХО, предложенный мной вариант дешевле и быстрее.
И, вроде, не должен повлечь субсидиарной ответственности участника и ЕИО, так как:
1) имущество продано по ценам, дороже которых вряд ли кто даст, деньги остались в ООО для расчетов с кредиторами и АУ. С сайтом та же история.
2) отказ от зарабатывания денег (увольнение персонала, расторжение договора аренды офиса, расторжение иных договоров) не может повлечь ответственность, т.к. признаки банкротства полностью происходят из сделки, совершенной ранее.
3) Право на договор аренды в кризисных условиях ничего вообще не стоит. Правда, при заключении договора оплачивались какие-то суммы на ремонт офиса. Но этот договор через месяца три закончится сам, так что, имхо, этот ремонт не нужно компенсировать (со стороны нового ООО).

То есть никаких действий, направленных на уменьшение выплат кредиторам, не производилось, наоборот, все было сделано для того, чтобы выплаты эти были максимальны.

Либо, как вариант, все продать, положить на счет, все расторгнуть, руководителю (он же участник) уволиться по собственному желанию. Участник останется. И ничего не делать, ждать, пока заинтересованные лица заявят о банкротстве. Должностных лиц для штрафа, вроде, нет.
При этом вести деятельность через новое ООО.

Добавлено немного позже:

4. Торги или замещение активов, передача прав и обязанностей по договорам аренды.

Основной кредитор один. Думаю, что когда он поймет, что ничего не получит, будет просто ставить палки в колеса. Т.е. никакого замещения активов, максимальное затягивание процесса с целью хотя бы заставить участника побольше отстегнуть из собственных средств на АУ.

Сообщение отредактировал remеdium: 15 February 2010 - 05:32

[remеdium]

Стали известны новые обстоятельства.
Примерно год назад ООО выдало физлицу (родственнику ЕИО) заем на крупную сумму. Заем до сих пор не возвращен. Т.е. дебиторка.
Отдавать эти деньги желания нет.
В связи с тем, что признаков банкротства пока нет (решение суда еще не вступило в силу), имеет ли смысл решением участника распределить нераспредленную прибыль, вернуть заем по быстрому и выплатить участнику?
Глава III.1. ЗоБ говорит об оспаривании сделок должника. Распределение прибыли - не сделка. Если вернуть деньги, то оснований для оспаривания договора займа также не вижу.

Сообщение отредактировал remеdium: 15 February 2010 - 20:18

[remеdium]

Дополнение.
Т.к. бухучет не велся, распределения прибыли быть не может.
Возникла мысль о золотом парашюте для одного из сотрудников. Трудовой договор аналогично не является гражданско-правовой сделкой. Лицо это заинтересованное, но опасностей не вижу.
Плюс задолженность по зарплате относится ко второй очереди, а остальные кредиторы - к третьей.

Сообщение отредактировал remеdium: 15 February 2010 - 21:55

[Cartman]

По приговору Демского районного суда г. Уфы Республики Башкортостан от 24 ноября 2005 г. Е. осужден по ч. 1 ст. 195 УК РФ на один год лишения свободы условно с испытательным сроком один год со штрафом 30 тыс. рублей.
Он признан виновным в совершении неправомерных действий при банкротстве, выразившихся в отчуждении имущества, сокрытии бухгалтерских и учетных документов, что повлекло причинение крупного ущерба предприятию-должнику.

Еще?

Добавлено немного позже:
а вот еще мне понравилось

Зачастую следователи впервые сталкиваются с рассматриваемыми преступлениями в своей практике и не обладают достаточными знаниями, необходимыми для расследования уголовных дел данной категории. При проведении анкетирования следователи, расследовавшие данные уголовные дела, обращали внимание на отсутствие методики расследования рассматриваемых преступлений.
Указанные факторы негативно повлияли на качество расследования преступлений, связанных с банкротством. Так, в 2004 г. к уголовной ответственности привлечены 55 человек, 7 из них оправданы, одно уголовное дело прекращено за отсутствием состава преступления; в 2005 г. привлечено 89 человек, из которых 5 - оправданы, в отношении двоих уголовные дела прекращены за отсутствием состава преступления; в 2006 г. - привлечены к уголовной ответственности 152 человека, из них 8 - оправданы, в отношении двоих дело прекращено за отсутствием состава преступления; в 2007 г. - 156 человек, из них 5 - оправданы, в отношении двоих дело прекращено за отсутствием состава преступления, в 2008 г. к уголовной ответственности привлечены 98 человек, 9 - оправданы.Приведенные выше статистические данные свидетельствуют об объективной необходимости криминалистического обеспечения расследования преступлений, связанных с банкротством.

[remеdium]

Cartman

Еще?

Это применительно к золотому парашюту?
Смысл в том, что "какие ваши доказательства?" (с).
Продажа остального имущества будет осуществлена по рыночным ценам, пусть и без оценки. Деньги от продажи выводиться не будут. Т.е. именно продажа имущества не навредит кредиторам, а наоборот, позволит избежать расходов на торги и потери времени.

[Cartman]

Это вам в ответ на:
remеdium

как быть, если у ООО нет денег на АУ?

садиться в турму
Потому что если вы хотите кинуть кредитора, при этом не желая тратиться на АУ и, судя по вашим сообщениям, вообще особо тратиться, то так не получиться.
Вообще кидать опасно и затратно, а вы... Не серьезно...

[remеdium]

при этом не желая тратиться на АУ и, судя по вашим сообщениям, вообще особо тратиться, то так не получиться.

Намек понял.
Аргументацию нет

[Abasik]

Смысл в том, что "какие ваши доказательства?" (с)

мне видится, что никаких доказательств. При том, надо обращать внимание на квалифицирующие признаки для данного состава преступления: наличие (подтвержденных и установленных) признаков банкротства и крупный ущерб (более 250 т.р.) должнику.

[remеdium]

крупный ущерб (более 250 т.р.) должнику.

это есть.

наличие (подтвержденных и установленных) признаков банкротства

решение суда в силу не вступило.

Добавлено немного позже:
Я вообще подумал, что теоретически внесение изменений в ТД, устанавливающих золотой парашют, возможно даже за один день до вступления решения суда в силу (т.е. действительной датой). Если гражданско-правовая сделка может быть признана недействительной по каким-л. основаниям, то оснований для признания трудового договора или изменений в нем нет. Получается, что ТД законен и правомерен. Смущает только, что ЕИО должника и работник - родственники.