Добрый день,
посоветуйте, как можно доказать, что договор прекратил своё действие?
Договор был заключен и фактически действовал ещё пять лет тому назад.
Фактически исполнение обязательств по нему с обеих сторон прекратилось тогда же. Но нет соглашения о расторжении договора, равно как нет уведомления одной стороной другой стороны об одностороннем отказе от исполнения договора.
Сейчас организация-правопреемник контрагента требует исполнения обязательств, которые наша сторона "должна была нести в течение этих пяти лет". В противном случае грозятся подать иск.
Понятно, что срок исковой давности уже истёк, но как доказать, что договор всё это время никем не исполнялся и фактически перестал действовать? Может, существует какая-то судебная практика по данному вопросу?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 16
#2
Отправлено 24 February 2010 - 21:09
FlyFish85
Вы думаете, что договор как чирей, через некоторое время сам по себе пройдет?
Вы думаете, что договор как чирей, через некоторое время сам по себе пройдет?
#3
Отправлено 24 February 2010 - 21:26
FlyFish85
Обязательство может прекратицца за истечением срока существования, определенного договором в силу п.3 ст.425 ГК.
А он и не начинал. Он как действовал сугубо юридически, так и действует.фактически перестал действовать
Обязательство может прекратицца за истечением срока существования, определенного договором в силу п.3 ст.425 ГК.
В чем заключалось обязательство?обязательств, которые наша сторона "должна была нести в течение этих пяти лет".
Может да. А может и нет. Зависит от порядка исполнения обязательства.Понятно, что срок исковой давности уже истёк
#4
Отправлено 25 February 2010 - 12:30
FlyFish85
А он и не начинал. Он как действовал сугубо юридически, так и действует.фактически перестал действовать
Обязательство может прекратицца за истечением срока существования, определенного договором в силу п.3 ст.425 ГК.В чем заключалось обязательство?обязательств, которые наша сторона "должна была нести в течение этих пяти лет".
Может да. А может и нет. Зависит от порядка исполнения обязательства.Понятно, что срок исковой давности уже истёк
По этому договору дргая сторона предоставила нам аппарат для питьевой воды: они обязались поставлять воду, а мы, соответственно, её оплачивать. но фактически ни одна из сторон своих обязательств не исполняла.
А в настоящее время правопреемник другой стороны требует вернуть этот аппарат, которого у нас сейчас нет. Акта возврата этого аппарата тоже нет.
Поэтому встал вопрос о правомерности их требований.
#5
Отправлено 25 February 2010 - 12:35
FlyFish85
Аренда?По этому договору дргая сторона предоставила нам аппарат для питьевой воды
Кончился?требует вернуть этот аппарат, которого у нас сейчас нет
Если из договора есть обязанность вернуть, с момента неисполнения этой обязанности (срок исполнения обязанности вернуть найдите) не прошло 3 года - вполне себе правомерно.Поэтому встал вопрос о правомерности их требований.
#6
Отправлено 25 February 2010 - 18:39
FlyFish85
Аренда?По этому договору дргая сторона предоставила нам аппарат для питьевой воды
Кончился?требует вернуть этот аппарат, которого у нас сейчас нет
Если из договора есть обязанность вернуть, с момента неисполнения этой обязанности (срок исполнения обязанности вернуть найдите) не прошло 3 года - вполне себе правомерно.Поэтому встал вопрос о правомерности их требований.
Не совсем аренда. Скорее, оказание услуг с предоставлением имущества контрагента во временное пользование для исполнения основного обязательства (доставка воды).
Аппарата отсутствует у нас уже более 5 лет, но проблема в том, что акта обратной передачи аппарата нигде не смогли найти - скорее, его и не было. Возможна, произошла простая передача аппарата обратно без документальной фиксации, пока контрагент не вспомнил, что и когда передавали. Возможно, что стороны просто благополучно "забыли", что заключен договор, а о документах никто не позаботился.
Добавлено немного позже:
FlyFish85
Вы думаете, что договор как чирей, через некоторое время сам по себе пройдет?
Именно поэтому я и упомянул про судебную практику, а не только про общеизвестные положения ГК РФ.
Проблема в том, как регулируются подобные случаи, а не в том, подходит этот случай под общие положения о договоре или нет.
#7
Отправлено 25 February 2010 - 18:47
FlyFish85
Вы ст.606 ГК читали? ничего не напоминает из заданных условий?оказание услуг с предоставлением имущества контрагента во временное пользование
а акт передачи Вам есть? может и не передавалось ничего, что можно вернуть?акта обратной передачи аппарата нигде не смогли найти - скорее, его и не было.
а в договоре что было по поводу пролонгации?Но нет соглашения о расторжении договора, равно как нет уведомления одной стороной другой стороны об одностороннем отказе от исполнения договора.
#8
Отправлено 25 February 2010 - 18:53
FlyFish85
См. п.3 ст.421 ГК.Не совсем аренда
См. ст.3 ГК РФ + ст.13 АПК РФ.как регулируются подобные случаи
Подходит, и пока что есть подозрение на наличие иска из ст.622 ГК РФ.подходит этот случай под общие положения о договоре
#9
Отправлено 26 February 2010 - 14:19
FlyFish85
См. п.3 ст.421 ГК.Не совсем аренда
См. ст.3 ГК РФ + ст.13 АПК РФ.как регулируются подобные случаи
Подходит, и пока что есть подозрение на наличие иска из ст.622 ГК РФ.подходит этот случай под общие положения о договоре
Сам договор был на поставку питьевой воды (извините, ранее я назвал его оказанием услуг), и автоматически пролонгировался каждый год, если стороны не уведомляли друг друга в одностороннем порядке о его расторжении.
По ГК (положения о договоре купли-продажи), если сроки исполнения обязательства не определены (в договоре не определены - доставка производилась по заявкам), и исполнение обязательства утратило актуальность, договор может быть прекращён (ч.2 ст. 457 ГК) по инициативе покупателя.
Связана ли такая трактовка "срока прекращения" договора поставки с обязанностью возврата вспомогательного оборудования? если да, то, как я понимаю, исковая давность по обязательству вернуть оборудование начнётся с этого момента; если нет, получается, что обязанность вернуть оборудование актуальна в настоящее время?
#10
Отправлено 27 February 2010 - 01:20
Какое отношение имеет договор о поставке воды к обязанности вернуть кулер? Про него в договоре что написано? Акт передачи аппарата с Вами подписывался? Это важно, Вас спросили, а Вы так и не ответили.
#11
Отправлено 01 March 2010 - 13:29
Какое отношение имеет договор о поставке воды к обязанности вернуть кулер? Про него в договоре что написано? Акт передачи аппарата с Вами подписывался? Это важно, Вас спросили, а Вы так и не ответили.
Нет, не подписывался. Насколько мне известно, никакой документации по оборудованию не было (как по приёму, так и по возврату).
#12
Отправлено 01 March 2010 - 13:57
FlyFish85 
или взяли аппарат у соседей.
на этом и стойте, говорите, что наливали трубочкойНет, не подписывался. Насколько мне известно, никакой документации по оборудованию не было (как по приёму,
или взяли аппарат у соседей.
#13
Отправлено 01 March 2010 - 14:17
FlyFish85
на этом и стойте, говорите, что наливали трубочкойНет, не подписывался. Насколько мне известно, никакой документации по оборудованию не было (как по приёму,
В общем-то, такова и была бы позиция нашей стороны, но мы не уверены, что этих документов нет
По сути, мы не знаем, прячет контрагент в кармане нож, или блефует.Поэтому важно узнать, существуют ли какие-то общие случаи прекращения договоров (фактически, по срокам неисполнения и т.д.), когда договор неограничен в сроках.
#14
Отправлено 23 June 2010 - 12:21
А если попробовать признать этот договор не заключенным в связи с не достижением сторонами согласия по обязательным условиям (Это надо условия договора смотреть (см. оспоримые сделки))? Арбитражные судьи в Красноярске прибегают к подобному 
, основываясь на ст. 432, 454 (ч.5?), и ст. 455 ГКРФ Суть в том, что если из договора нельзя определить наименование и количество товара, то договор считается не заключенным. Ну или признать его мнимым (это если нет доказательств исполнения договора). ИМХО, думаю, если договор не исполнялся (?) что сможет предъявить вам Водовоз? Стоимость куллера в лучшем для него случае, а если нет доказательств передачи оборудования, так и вообще получит шиш.
, основываясь на ст. 432, 454 (ч.5?), и ст. 455 ГКРФ Суть в том, что если из договора нельзя определить наименование и количество товара, то договор считается не заключенным. Ну или признать его мнимым (это если нет доказательств исполнения договора). ИМХО, думаю, если договор не исполнялся (?) что сможет предъявить вам Водовоз? Стоимость куллера в лучшем для него случае, а если нет доказательств передачи оборудования, так и вообще получит шиш.
#15
Отправлено 23 June 2010 - 13:06
Запросите у продавца копию акта пиемки-передачи, тогда будет понятно, что они там прячут, нож или порно-журнал.
#16
Отправлено 24 June 2010 - 07:41
Запросите у продавца копию акта пиемки-передачи, тогда будет понятно, что они там прячут, нож или порно-журнал.
Я бы на месте продавца (если запрашиваемого акта у меня нет и с условием, что я чмо) или ничего не ответил или ответил, что предоставлю его в суде
. Что-то кому-то представлять я не обязан и вы (покупатель) не правоохранительные органы!А что этот аппарат очень много денег стоит? Или просто из принципа, нет его у нас, значит платить не будем.
#17
Отправлено 26 June 2010 - 13:42
Добрый день,
посоветуйте, как можно доказать, что договор прекратил своё действие?
Договор был заключен и фактически действовал ещё пять лет тому назад.
Фактически исполнение обязательств по нему с обеих сторон прекратилось тогда же. Но нет соглашения о расторжении договора, равно как нет уведомления одной стороной другой стороны об одностороннем отказе от исполнения договора.
Сейчас организация-правопреемник контрагента требует исполнения обязательств, которые наша сторона "должна была нести в течение этих пяти лет". В противном случае грозятся подать иск.
Понятно, что срок исковой давности уже истёк, но как доказать, что договор всё это время никем не исполнялся и фактически перестал действовать? Может, существует какая-то судебная практика по данному вопросу?
А это Ваша обязанность что-либо доказывать? Вы же ответчик по делу.
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
