Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

право собственности на долю переходит после оплаты через год


Сообщений в теме: 55

#1 Kardinal

Kardinal
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 07:48

Добрый день, господа!!!
участник хочет продать долю с таким условием: платежи начиная с наастоящего момента и в течение года, а право собственности на долю (и соответственно изменения в ЕГРЮЛ) только после последнего платежа. Покупателю нужно основание для перечисления денег и гарантия, что доля перейдет к нему после всех платежей

11. Сделка, направленная на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, подлежит нотариальному удостоверению. Несоблюдение нотариальной формы влечет за собой недействительность этой сделки.

ход моих мыслей (тупиковый :wacko2: :
если подписываем договор кп доли сейчас, и не заверяем его нотариально, будет ли он иметь силу??? Он же недействителен без нотар. заверения, да и банк (сумма сделки высокая) требует для обоснования платежей нотар. версию договора.
И еще покупатель опасается, что Продавец вдруг и спрыгнет и как Покупатель сможет его принудить по недействительному договору? А неосновательное обогащение требовать потом неактуально.

нотариус говорит, что он в любом случае обязан в трехдневный срок после заключения договора кп доли подать заявление о переходе в налоговый орган, на что Продавец категорически не согласен (размер доли большой, боится, что завладев долей Покупатель не выполнит свои обязательства и натворит дел в ООО)

вопрос: как можно оформить кп доли в рассрочку, удовлетворив обе стороны? и Для покупателя действительное основание для перечисления денег и гарантия перехода доли и для Продавца успокоение, что доля перейдет к Покупателю только после всех выплат? :confused:

Нотариус говорит, что так не бывает и предлагает сделать залог доли, на что Продавец не согласен (перехода прав на долю раньше времени боится)
  • 0

#2 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 11:15

Вот кусок из ДКП с рассрочкой:

1. Цена предмета сделки составляет (...) рублей.
2. Расчеты производятся путем внесения Покупателем денежных средств на спецсчет Продавца в рассрочку в течение (...) с момента подписания настоящего договора равными частями от указанной в пункте 1 настоящего договора суммы ежемесячно до 15 числа месяца, за который вносится платеж. Первый платеж вносится Покупателем в течение 5 рабочих дней с момента подписания настоящего договора.

У меня ещё пункт 3 есть: право собственности возникает у покупателя с момента внесения соответствующей записи в реестр - вам оно, видимо, не надо. Но можно, наверно, прописать, что право собственности переходит к покупателю с момента внесения последнего платежа.
А в ЕГРЮЛе, как в реестре владельцев ЦБ, нельзя повесить обременение оплатой?..

Сообщение отредактировал kossareva: 27 February 2010 - 11:17

  • 0

#3 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 11:43

право собственности

:D

переходит к покупателю с момента внесения последнего платежа

:D
  • 0

#4 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 12:45

Romuald, у меня ДКП нежити :D
ну слова-то можно поменять так, чтоб смысл остался...
  • 0

#5 Kardinal

Kardinal
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 13:00

kossareva

У меня ещё пункт 3 есть: право собственности возникает у покупателя с момента внесения соответствующей записи в реестр - вам оно, видимо, не надо.


уточняю, по закону ДКП доли как правило нотариально заверяется, иначе он будет недействителен, а нотариус в течение 3-х дней с даты заверения отправляет заявление о смене собственника в налоговую.

далее:

ход моих мыслей (тупиковый  :
если подписываем договор кп доли сейчас, и не заверяем его нотариально, будет ли он иметь силу??? Он же недействителен без нотар. заверения, да и банк (сумма сделки высокая) требует для обоснования платежей нотар. версию договора.
И еще покупатель опасается, что Продавец вдруг и спрыгнет и как Покупатель сможет его принудить по недействительному договору? А неосновательное обогащение требовать потом неактуально.

нотариус говорит, что он в любом случае обязан в трехдневный срок после заключения договора кп доли подать заявление о переходе в налоговый орган, на что Продавец категорически не согласен (размер доли большой, боится, что завладев долей Покупатель не выполнит свои обязательства и натворит дел в ООО)


  • 0

#6 Bessomemy4o

Bessomemy4o

    Нецелованный

  • продвинутый
  • 708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 13:25

А как насчет такого варианта.
Сделку под отлагательным условием - доля переходит после полной оплаты (в договоре указать график).
Так как доля переходит с момента нот. удостовер., то регистрировать сделку необходимо после осуществления выплаты.
Если впоследствие продавеч уклоняется, то абз. 3 ч. 11 ст. 21 Фз "Об ООО".
Право распоряжение долей на время выплат нужно обременить, что бы у продавца не возникла возможность её слить =)
  • 0

#7 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 14:10

регистрировать сделку необходимо

Где регистрировать?

Или для вас "государственная регистрация сделки" и "нотариальное удостоверение сделки" суть синонимы, которые можно менять местами не изменяя смысла фразы?
  • 0

#8 Bessomemy4o

Bessomemy4o

    Нецелованный

  • продвинутый
  • 708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 14:57

Romuald
Да, конечно же, удостоверять. Ошибся.
  • 0

#9 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 15:12

Да, конечно же, удостоверять. Ошибся

Ошибся в слове или в принципе?
  • 0

#10 Bessomemy4o

Bessomemy4o

    Нецелованный

  • продвинутый
  • 708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 15:17

Ошибся в слове или в принципе?


В слове
  • 0

#11 Kardinal

Kardinal
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 15:50

А как насчет такого варианта.
Сделку под отлагательным условием - доля переходит после полной оплаты (в договоре указать график).
Так как доля переходит с момента нот. удостовер., то регистрировать сделку необходимо после осуществления выплаты.


мои сомнения:

если подписываем договор кп доли сейчас, и не заверяем его нотариально, будет ли он иметь силу??? Он же недействителен без нотар. заверения, да и банк (сумма сделки высокая) требует для обоснования платежей нотар. версию договора.
И еще покупатель опасается, что Продавец вдруг и спрыгнет и как Покупатель сможет его принудить по недействительному договору? А неосновательное обогащение требовать потом неактуально.


  • 0

#12 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 15:57

В слове

т.е. Вы предлагаете удостоверять сделку (совершать ее) после частичного выполнения возникшего из нее обязательства?
  • 0

#13 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 16:02

Kardinal

участник хочет продать долю с таким условием: платежи начиная с наастоящего момента и в течение года, а право собственности на долю (и соответственно изменения в ЕГРЮЛ) только после последнего платежа. Покупателю нужно основание для перечисления денег и гарантия, что доля перейдет к нему после всех платежей

Нужно что-то с залогом химичить, доля ИМХО перейдет в момент нотариальной сделки, как ни крути. Типа ДКП на всю сумму, новация обязательства по уплате в займ (с установлением графика платежей) и обеспечение залогом. Только как технически это лучше сделать навскидку не скажу...

Только главное договор нотариуса смотреть чтобы не вписали любимую фразу что оплата уже произведена :D
  • 0

#14 Bessomemy4o

Bessomemy4o

    Нецелованный

  • продвинутый
  • 708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 16:03

т.е. Вы предлагаете удостоверять сделку (совершать ее) после частичного выполнения возникшего из нее обязательства?


Да.

Либо как вариант - форвард или опцион на продажу доли, который, так же подлежит нотаральному удостоверению.
  • 0

#15 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 16:16

Kardinal
если так и не сможете решить задачу с нотариальным удостоверением сделки опосредующей переход прав на долю с условием ее предварительной оплаты (кстати, в вашей конструкции оооочень ооочень рискует Покупатель ..и я даже не знаю как он на такое соглашается при том что Продавец отказывается оформлять залог)))) - передавайте долю какой нибудь ЗАОшке и продавайте 100% ее акций...

Добавлено немного позже:
да! кстати...
а о какой доле собственно говоря идет речь?
я к тому, что в некоторых случаях можно использовать предусмотренные законом исключения ...т.е. действия опосредующие переход прав на долю участия совершаемые без участия нотариуса...
  • 0

#16 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 16:25

vbif

передавайте долю какой нибудь ЗАОшке и продавайте 100% ее акций

Не осознал в чем преимущество именно ЗАОшки :D
  • 0

#17 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 16:34

Не осознал в чем преимущество именно ЗАОшки

ну передайте АОшке))))))))))))
этож стандартная технология продажи ООО через SPV только в форме SPV в нашем случае выступает компания контроль над которой переходит без участия нотариуса....

а как вы думаете все эти годы структурировались многомиллионные сделки по приобретению долей в ООО?
попробовали бы вы объяснить какому нибудь буржуину конструкцию согласно которой доля переходила в момент получения обществом уведомления)))) видилиб вы их глаза когда они слушали описание всей этой канители и начинали думать как им хеджировать риски))))))

именно таким образом...предполагаемая для продажи доля передавалась в SPV и в последующем совершалась сделка по передаче контроля именно над SPV...только так можно было эффективно задействовать институт эскроу агентов, депозитариев и.т.д...т.е. третьих лиц повышающих вероятность надлежащего исполнения сделки...
  • 0

#18 -devochka-

-devochka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 16:35

А может, если Продавец боится, что Покупатель натворит делов в ОООшке и продавать не сразу, а так ск-зать кусками по 10 там процентов...? Продал 10%, получил оплату, и т.д.

А в целом, да лучше как Vbif советывает..

Сообщение отредактировал devochka: 27 February 2010 - 16:37

  • 0

#19 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 16:46

devochka
ага)))))))))
я продавец у которого 100% а вы покупатель...
договорились на 10 млн...
начали исполнять сделку
вы мне платите а я вам передаю...передаю...передаю...и останавляваюсь после того как передал вам 49%)))))))

что вы получаете?
заплатили 4,9 млн за что?)))
всеж понимают что стоимость 51% в разы отличается от стоимости 49

Добавлено немного позже:
на самом деле, много конечно проблем из за законотворцев...
например, мне известно что изначально предполагалось что сделки по уступке долей между участниками не должны подлежать нотариальному удостоверению...и это правильно и справедливо..ибо зачем? ведь нотариальное удостоверение предусмотрено главным образом для того чтобы затруднить несанкционированное вхождение в общество третьих лиц...
соотвественно нафига привлекать нотариуса когда сделка совершается между участниками...
и что получилось? написали закон так что хрен разберешь...вернее даже не "хрен разберешь" а скорее придешь к выводу что и сделка между участниками должна совершаться через нотара...
еслиб не так, то хоть через введение участника на малюсенькую долю можно было решать подобные задачи....

да и предварительные договоры и договоры с отлагательными условиями тоже не предполагалось заводить под нотариусов...
однако и здесь получили то что получили
  • 0

#20 -devochka-

-devochka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 16:47

devochka
ага)))))))))
я продавец у которого 100%  а вы покупатель...
договорились на 10 млн...
начали исполнять сделку
вы мне платите а я вам передаю...передаю...передаю...и останавляваюсь после того как передал вам 49%)))))))

что вы получаете?
заплатили 4,9 млн за что?)))
всеж понимают что стоимость 51% в разы отличается от стоимости 49


А если перед этим заключить предварительный договор, заверить его нотариально и в нем все условия в том числе по цене прописать. Внести изменения в устав об единогласном голосовании по всем вопросам? Ну конечно можно возразить на тему принудительного исполнения такого предварительного договора, но понятно, что есть риски и что это просто идин из вариантов.
  • 0

#21 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 16:53

А если перед этим заключить предварительный договор, заверить его нотариально и в нем все условия в том числе по цене прописать.

договор о чем?
при действующем п. 11 и 12 ст 21 ЗобОО

Добавлено немного позже:

Ну конечно можно возразить на тему принудительного исполнения такого предварительного договора, но понятно, что есть риски и что это просто идин из вариантов.

да это не просто риск...это Риск с большой буквы Р который не хеджируется никакими предварительными договорами...и даже не в силу сложностей его принудительного исполнения, а в силу того что он никак не препятсвует продавцу уступить оставшуюся долю любому третьему лицу
  • 0

#22 -devochka-

-devochka-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 16:57

А если перед этим заключить предварительный договор, заверить его нотариально и в нем все условия в том числе по цене прописать.

договор о чем?
при действующем п. 11 и 12 ст 21 ЗобОО

Добавлено немного позже:

Ну конечно можно возразить на тему принудительного исполнения такого предварительного договора, но понятно, что есть риски и что это просто идин из вариантов.

да это не просто риск...это Риск с большой буквы Р который не хеджируется никакими предварительными договорами...и даже не в силу сложностей его принудительного исполнения, а в силу того что он никак не препятсвует продавцу уступить оставшуюся долю любому третьему лицу



Договор о том, что 10% будет передано в марте по цене 2 рубля, другие 10% в мае и т.п.

да это не просто риск...это Риск с большой буквы Р который не хеджируется никакими предварительными договорами...и даже не в силу сложностей его принудительного исполнения, а в силу того что он никак не препятсвует продавцу уступить оставшуюся долю любому третьему лицу


Если у Покупателя будет хотя бы 1 %, то начинает действовать прем право, вот и можно в уставе прописать цену отчуждения доли по прем праву. Тогла Продавец не сможет предложить куму то с улицы доли по цене выше той, что в уставе....
  • 0

#23 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 17:01

devochka
а что делать с внесением в качестве вклада в уставный капитал другого ООО или меной на акции ЗАО?
  • 0

#24 Bessomemy4o

Bessomemy4o

    Нецелованный

  • продвинутый
  • 708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 17:01

Мы как то ушли от первоначально заданного вопроса...
  • 0

#25 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 17:01

vbif

написали закон так что хрен разберешь...вернее даже не "хрен разберешь" а скорее придешь к выводу что и сделка между участниками должна совершаться через нотара...

Не согласен с Вами, пан, сделки между участниками - без нотара, по крайней мере в последней редакции закона которую я изучал :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных