Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Калькуляция против фактически понесенных расходов


Сообщений в теме: 14

#1 Sidney

Sidney
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2010 - 12:12

Здравствуйте. Вероятно, суть дела не очень и сложна, но есть небольшие сомнения...

ДТП, гражданин А - виновник.
У гр. А заключен договор КАСКО со страховой компание (СК).
Договором определено, что "размер ущерба исчисляется на основании сметы (калькуляции) затрат на восстановление поврежденного ТС, составленной экспертом Страховщика или уполномоченной им экспертной организации"

Эксперт страховщика оценивает авто после ДТП и определяет одну сумму, что вполне логично, заниженную

Страхователь обращается к независимому оценщику, который уже изначально ставит бОльшую сумму (со ссылкой на все методики готовит подробный отчет с фото, расчетом по средним ценам в регионе и т.п.) + указывает, что возможны скрытые повреждения.

По факту ремонта скрытые повреждения проявились.

Независимый оценщик корректирует свой отчет уже исходя из новых данных, и сумма получается еще больше.

Страхователь обращается в СК с суммой из отчета независимого оценщика. СК, конечно же, отказывает. При этом СК ссылается на то, что ей "стало известно" о произведенном ремонте на СТО такой-то, по которой сумма ремонта составила столько-то.
Исходя из этого СК перечисляет деньги в сумме расходов на ремонт в СТО.

СК не учитывает, что в СТО отремонтированы не все повреждения. Однако, справедливости ради следует признать, что цены на ремонт в СТО оказались, конечно же, немного ниже чем в отчете независимого оценщика (ведь отчет составлялся по "средним" ценам).

В ответ на претензию со ссылкой на договор страхования (ущерб должен быть по калькуляции, а не по данным о ремонте) СК приплетает стремление к неосновательному обогащению :D ну и настаивает, что ремонт устранил все последствия ДТП (что не соответствует действительности).
СК ссылается на то, что договор имущественного страхования направлен на "приведение имущества в то состояние, в котором оно находилось на момент заключения договора".

Иду в суд.

1) суд будет вообще как-нибудь учитывать сведения о ремонте на СТО? обязательно их ему предъявлять, показывать несоответствия (что не все повреждения устранены по сравнению с отчетом оценщика)? ведь там цены ниже отчета...
хочу в исковом ссылаться только на правила каско и договор, что "по калькуляции", а все остальные доводы - безосновательны.

2) "приведение имущества в то состояние, в котором оно находилось на момент заключения договора" - это ведь ОСАГО, разве нет? в законодательстве об имущественном страховании я такой формулировки не нашел. плохо искал?
ИМХО, имущественное страхование - возместить причиненные убытки (929 ГК), а уж как убытки определяются - по калькуляции (в соответствии с договором)
  • 0

#2 Сергоджан

Сергоджан
  • продвинутый
  • 422 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2010 - 14:19

Sidney
Не совсем Вас понял. По тому что понял скажу так.
Если авто гарантийное то в независимости позиции СК можно взыскать на основании калькуляции официального доллера. Если нет то отчет НЭ определяет реальный ущерб Вашего авто, в суде эксперта СК сделавшей калькуляцию слушать не будут.
Судьям подобные препирательства уже давно порядком надоели, лично я в процессе судей не злю, если по существу возражений нет, то сразу говорю отчет не оспариваем (но в иске всё равно прошу отказать) либо прошу судью назначить оценку стоимости.
Вы в судебном порядке требуете компенсировать Вам ущерб, а то что вы сделали или не сделали в СТО значения сейчас не имеет. В дальнейшем только возможно СК может отказать по каким-то повреждениям мотивировав, что по суду сумму на ремонт взыскали но согласно заказ-наряда СТО данные повреждения (в т.ч. скрытые) не устанили, (или не показали, что устранили).
  • 0

#3 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2010 - 14:39

Сергоджан

Если авто гарантийное то в независимости позиции СК можно взыскать на основании калькуляции официального доллера.

На чем основан этот вывод?

Добавлено немного позже:

отчет не оспариваем (но в иске всё равно прошу отказать) либо прошу судью назначить оценку стоимости.

А на каком основании просите отказать-то? Раз по сумме спора нет, то зачем еще раз стоимость оценивать?
  • 0

#4 Sidney

Sidney
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2010 - 14:57

В дальнейшем только возможно СК может отказать по каким-то повреждениям мотивировав, что по суду сумму на ремонт взыскали но согласно заказ-наряда СТО данные повреждения (в т.ч. скрытые) не устанили, (или не показали, что устранили).

кстати тоже интересный вопрос
выплата страхового возмещения обязывает страхователя произвести ремонт? или просто компенсирует его убытки, сумму которых он в дальнейшем может расходовать по своему усмотрению?

иными словами, при возмещении по калькуляции обязан ли страхователь устранять недостатки?
  • 0

#5 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2010 - 16:43

нет не обязан !!!
  • 0

#6 Sidney

Sidney
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2010 - 16:49

ну я тоже к такому выводу пришел.. просто почему-то сомнение возникло )
  • 0

#7 Сергоджан

Сергоджан
  • продвинутый
  • 422 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2010 - 17:38

Pilot6

Если авто гарантийное то в независимости позиции СК можно взыскать на основании калькуляции официального доллера.

На чем основан этот вывод?


К сожалению выдод основан на твёрдой позиции обласного суда доведенной для судейского сообщества в начале 2010.
Как пояснили федеральный судьи в 2009 году еще можно было не обижать СК,
теперь нет. В одном из апеляционных решений написано, что отсутствие договора между СК и оф. диллером не является основанием для освобождения СК от полного возмещения ущерба.

А отказать в иске прошу исходя из полномочий доверенности в которой отсутствует право на признание иска.
  • 0

#8 Sidney

Sidney
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2010 - 17:51

А отказать в иске прошу исходя из полномочий доверенности в которой отсутствует право на признание иска

:D :D
клево, отличная позиция страховых компаний - своим представителям не давать доверенность на признание иска :D
  • 0

#9 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2010 - 18:06

Сергоджан

на твёрдой позиции обласного суда доведенной для судейского сообщества в начале 2010.

А позиция-то эта на чем основана? Ни на чем что ли?

А отказать в иске прошу исходя из полномочий доверенности в которой отсутствует право на признание иска.

То есть Вы серьезно считаете, что раз ответчик иск не признал, то в иске должны отказать? :D Ну нет полномочий и фиг с ним.

Сообщение отредактировал Pilot6: 05 March 2010 - 18:08

  • 0

#10 Сергоджан

Сергоджан
  • продвинутый
  • 422 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2010 - 12:37

Pilot6

А позиция-то эта на чем основана? Ни на чем что ли?


На ГК, хде указан исчерпывающий список радиоактивных отказов.

Меня в последнем процессе судья обвинил во лжи, обидно то, что врал-то истец, надо быть совсем слепым чтобы этого невидеть. Суд в решении гуманно (по отношению ко мне) указал что, к моим доводам относится критически.

Анекдот то не в этом, пусть я враль. ладно переживу, тока тогда зачем председатель областного суда застраховал свой джип в СК где работают врали к доводам которых суды относятся критичекски.
  • 0

#11 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2010 - 12:40

тогда зачем председатель областного суда застраховал свой джип в СК где работают врали к доводам которых суды относятся критичекски.

А какая связь одного и другого. Врали работают везде. Что теперь и машину не страховать? :D
  • 0

#12 Sidney

Sidney
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2010 - 23:54

хм... а вот поделитесь умной мыслью, как неустойку за просрочку выплаты СВ считать в таком случае?
договором страхования не предусмотрена

применить по аналогии правила ОСАГО? т.е. 1/75 ставки рефинансирования за день просрочки... но от какой суммы? от недоплаченной? или всё-таки от "страховой суммы", т.е. допустим от 300.000р?
  • 0

#13 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2010 - 00:18

Sidney

договором страхования не предусмотрена

Значит взыскать можно только по 395 ГК.
  • 0

#14 Sidney

Sidney
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2010 - 01:12

Значит взыскать можно только по 395 ГК.

ну ок, а все-таки от "страховой суммы" (т.е. лимита ответственности по договору, как при ОСАГО) или от той, которая взыскивается иском (фактически недоплаченной)
  • 0

#15 Sidney

Sidney
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2010 - 02:44

пока склоняюсь к мнению о том, что от суммы обязательства страховщика по конкретному страховому случаю - т.е. от суммы по отчету оценщика.
и начать считать со дня, когда обязательство было исполнено частично, и возникла недоплата, явившаяся основанием предъявления иска.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных