Сообщений в теме: 23

[prosistem]

Мы нашли поставщиков оборудования в Воронеже, заключили договор поставки, нам выслали пробную партию оборудования (видеокамеры, регистраторы и др. оборудование систем безопасности) с документами (счет, накладная, счет-фактура). При реализации была произведена контрольная закупка и одно из изделий по экспертизе признали спецсредством. Нас ни кто из поставщиков не предупреждал, в документах ничего подобного нет. Как доказать следователю (а вскоре наверно и суду) что я не знал и не мог знать что совершаю что то противозаконное ?

[Хитгай]

prosistem, кроме показаний, это нужно доказывать спецификациями, сертификатами и т.п. документами, которые по идее должны были прилагаться к поставленному Вам оборудованию.

А Вы уверены, что возбуждено уголовное дело?

[prosistem]

Оборудование поставлено официально, не подлежит обязательной сертификации как устройство ввода-вывода информации. Даже его наличие ни о чем не говорит, звонил в Москву в центр сертификации, говорят даже если будет сертификат соответствия ГОСТам, то все равно оборудование может признано специальным техническим средством.
А какие документы, (кроме счета, накладных счет фактуры и сертификата), обязан предоставить поставщик ?
Да Уголовное дело точно возбуждено, вскоре будет суд.
Получается - купил новый гаджет с камерой или диктофоном (подпадают все бытовые приборы с камерой либо диктофоном а так же IP камеры) - в тюрьму ! ! !
И попробуй докажи что ты не знал и даже не подозревал что это спецсредство.
Что делать как это объяснить суду ? Или ему все равно на состав преступления ?

[artem1]

Если была контрольная закупка, то скорее всего и ОРМ ПТП имели место, а там и основные доказательства об умысле на приобретение именно спецсредств. При обстоятельствах, которые указываете Вы никто дело в суд не стал бы отправлять.

[prosistem]

А что такое ОРМ ПТП ?
Была бумажка начальника провести контрольную закупку и вроде все, сейчас еще копию дела полистаю....

[Хитгай]

Не контрольная, а проверочная закупка.

prosistem

Да Уголовное дело точно возбуждено, вскоре будет суд.

По факту или в отношении кого-то?
Кем Вы являетесь в деле?
И о каком следователе речь? Ст.138 - подследственность дознания, значит если возбуждено дело, то вести его будет дознаватель.
Были ли вызваны и допрошены по делу поставщики? Каковы их показания?

prosistem

А какие документы, (кроме счета, накладных счет фактуры и сертификата), обязан предоставить поставщик ?

Но вы же оборудование не в пакетике без всего продавали? Какие-то инструкции и т.д. с наименованием, иными характеристиками должны присутствовать?

Сообщение отредактировал Хитгай: 07 March 2010 - 22:06

[prosistem]

26.09.2009 в организации была проведена проверочная закупка видеорегистратора. Продавец оформил чек, товарный чек, продеманстрировал инструкцию по эксплуатации на русском языке, в которой сказано что данное устройство не является специальным техническим средством и проведен список характеристик по которым установлено не подпадает по СТС. Был проведен осмотр изъяты 14 шт и документы: накладные, договора.
В этот же день был проведен опрос.
02.09.09 результаты ОРМ предоставлены следователю прокуратуры.
10.09.09 постановлении о продлении срока на 10 суток (в котором указано что результаты ОРМ предоставлены 07.09.2009)
16.09.09 возбуждено Уг.дело по факту
17.09.2010 (ЭТО НЕ ОШИБКА) протокол осмотра материалов ОРД
30.09.2009 обыск в офисе по постановлению следователя и дома по постановлению суда.
13.02.2010 предъявлено обвинение

Директор поставщиков дал показания, что его попросили расписаться в уч.документах, а в накладных он не расписывался. Директором является формально.

Что оборудование не СТС мы были уверены, т.к. купили полностью официально (продажа СТС - только субъектам ОРД, а мы ими не явл.) паставщики заверили усно по телефону и об этом сказано в паспорте на устройство.

Сообщение отредактировал prosistem: 08 March 2010 - 02:36

[artem1]

И о каком следователе речь? Ст.138 - подследственность дознания, значит если возбуждено дело, то вести его будет дознаватель.

О следователе следственного комитета при прокуратуре РФ

Кем Вы являетесь в деле?

Если листает дело, то обвиняемым на стадии направления дела в суд.

Что оборудование не СТС об этом сказано в паспорте на устройство.

Указывает на отсутствие умысла на сбыт СПС, предназначенных для негласного получения информации.

Добавлено немного позже:

А что такое ОРМ ПТП ?

Прослушивание телефонных переговоров.

[Судебный эксперт]

К сожалению ситуация у Вас незавидная - возбуждено уголовное дело. Практика такова, что если дело возбуждено, то его прекращать ни кто не намерен. Ваша единственная возможность - затягивать дела "активно сотрудничая со следствие". По поводу спецсредство - это классификационная задача судебной экспертизы необходимо ознакомиться с заключением эксперта (подозреваемый обвиняемый имеет право), затем что делать ... вопрос хороший. Фигура специалиста есть в уголовном процессе, но чтобы его привлечь необходимо чтобы лицо осуществляющее предварительное расследование удовлетворило ваше ходатайство, а оно вам откажет на том основании что в материалах дела имеют прочие доказательства и заключение специалиста не требуется. Попробуйте обжаловать отказ в порядке ст. 125, но не факт что суд удовлетворит. В дюбом случае мне нужны материалы дела, а Вы их предоставить пока не сможете. Киньте мне хотя бы фотки заключения эксперта. Постараюсь помочь.

[Хитгай]

prosistem

13.02.2010 предъявлено обвинение
Директор поставщиков дал показания, что его попросили расписаться в уч.документах, а в накладных он не расписывался. Директором является формально.

Похоже следак сомневается, что оборудование было приобретено у этой помойки или подозревает, что помойка ваша.
У него есть на то основания?
Реальные поставщики по делу установлены? Первоначально в вашей конторе кто их искал и общался - лично Вы или кто-то из менеждеров? Если второе- то он допрошен?
Я так понимаю, что поставщик, у которого вы покупали - помойка. Почерковедческую экспертизу проводили по Вам и левому директору (чтобы исключить подпись в первичке того и другого)? Если нет, то ходатайствуйте об этом.
Вам Вменяют ст.138 УК одному или совместно с неустановленными лицами, только сбыт или еще приобретение?
А денежные средства за оборудование на счет помойки перечислялись?

Продавец оформил чек, товарный чек, продеманстрировал инструкцию по эксплуатации на русском языке, в которой сказано что данное устройство не является специальным техническим средством и проведен список характеристик по которым установлено не подпадает по СТС.

Не видя всех материалов дела все же есть основания считать, что Вы не могли знать, о том, что приобретенное оборудование спец.тех.средство.
Конечно следаки СКП отличаются особым "умом" и "сообразительностью". Но даже над ними стоит прокуратура, впереди маячит суд. Если следак собирается выходить на ст.217 УПК значит у него есть убежденность в своей правоте чем-то подкрепленная.

Что могу сказать по поводу суда. Вероятность оправдательного приговора в суде первой инстанции ничтожно мала. Если правда на Вашей стороне, то варианты развития событий - вернут дело на доследование с негласным указанием прекратить эту ересь либо вынесут приговор по минимуму с условныс сроком - в надежде на то, что вы успокоитесь. В таком случае выход один - добиваться пересмотра решения суда.

Сообщение отредактировал Хитгай: 08 March 2010 - 18:42

[prosistem]

Следствие закончено. Адвокат сказал что экспертизы и ходатайства лучше предъявить в суде.

Если есть реальный интерес могу все дело прислать на мыло, пришлите в личку

[Эдя]

Обсуждалась 138 я на форуме.
Судебной практики еще нет.
prosistem
Вы будите одним из первых.

Если есть реальный интерес могу все дело прислать на мыло, пришлите в личку

Если можно, то обвинительное скиньте

[prosistem]

Обвинительное скину, скажите только куда?
Да я его почитал...... Глаза на лоб полезли ...................
"......заранее зная что оборудование является СТС, из корыстных побуждений ..."
В допросах ни чего о прямом умысле, говорится что не знала и не могла знать, в паспорте - не СТС, все сопроводительные документы.

Да еще при обыске изъяли 2 камеры - признали СТС, но есть по ним письмо ФСБ России Москва - не СТС, а также 2 экспертизы (инст. метрологии и РАН). Если эксперты не могут придти к единому мнению, как мы можем это определить?

[Эдя]

Обвинительное скину, скажите только куда?

Ну сюда и скиньте, думаю что многим будет интересно почитать

[Риник]

было бы действиетльно прочитать обвинительное...Какая то волна прям пошла по этим спецредствам...По тв только за последнее время видел несколько роликов в передачах типа "дежурная часть"

[prosistem]

Обвинительное я уже скинул Эди в личку

[artem1]

Интересно также заключение эксперта, точнее то, по каким конкретно признакам данная аппаратура является СТС. Можете выложить?

[prosistem]

Полностью экспертизы можно найти тут http://sites.google....e/138ukrf/fajly
Там еще есть материалы, мои - JMK-007 (по второй камере не выложили KPC-S500P4), CYFRON MP-09HF-ручка
Основание отнесения камер к СТС - объектив с вынесенным зрачком (определили на глаз, ни кто ни че не мерил).
По камерам есть Письмо ФСБ (лежит там же), что они не СТС, а также 2 независимые экспертизы разных институтов - нет вынесенного зрачка не СТС.
Основание отнесения видеорегистратора к СТС - закамуфлированный и все. Но и сот.телефоны с камерами и ноутбуки с камерами и многое другое - камера закомуфлирована в бытовой прибор - соответственно - СТС.

Есть письмо ФСБ в котором написано, что сот.телефон не СТС, т.к. производитель официально декларирует что там камера. В паспорте на видеорегистратор написано что там видеокамера и микрофон, а также написано что он не является СТС и приведен список характеристик по которым не подпадает под СТС.
Все куплено официально с документами по безналу и договору

[artem1]

Я не берусь ничего утверждать, но из Ваших постов и обстоятельств получается, что следователь просто дебиловат слегка, если хочет направить дело в суд.

Что касется вот этого -

Практика такова, что если дело возбуждено, то его прекращать ни кто не намерен.

, то могу сказать, что это не всегда верное утверждение и в действительности практика такова, что если следователь в ходе следствия понимает, что оправдательный приговор более вероятен, чем обвинительный, то лучше прекратить, пусть даже и по реабилитирующим основаниям.

Мне думается, что выкладывая свои посты Вы подсозательно представляете ситуацию сквозь призму своей невиновности и возможно, повторюсь - возможо, что-то недописываете, не предавая этому значения или не желая это указывать. Как бы ставя себе самостоятельно диагноз "Здоров" и справшивая у других людей "Я здоров?", при этом не называя всех клинических признаков, а скорее заявляя о их отсутствии, и в ответ получаете - "Да, ты здоров в такой ситуации", далее успокаиваетесь, говоря себе "Ну, вот, я так и думал".

Кроме того, по Вашей ссылке я прочитал инструкцию к ручке и там нет указания на то, что это я не является СТС, скорее наоборот.

Сообщение отредактировал artem1: 10 March 2010 - 20:13

[prosistem]

После (26.08.09) контрольной закупки нам сразу сказали что все решается через начальчтво. Через пару дней нам позвонили предлагали встретится с зам.нач. от."К" УСТМ, понимаете зачем. Мы не пошли.
02.09.09 результаты ОРМ предоставлены следователю прокуратуры.
Нам опять назначали встречу с представителями прокуратуры (400 000, но не чего не обещаем).
Оперативники отдела "К" видать обозлившись сели на шею следователь (а он молодой лет 25-28, говорит нафиг вы мне сдались у меня тут разбои убийства и вы не пойми с чем) Что такое СТС не знает - ни когда не сталкивался.
10.09.09 постановлении о продлении срока на 10 суток (в котором указано что результаты ОРМ предоставлены 07.09.2009)
В опросах их понятые пишут что "продавец достал из под полы и сказал что это СТС и продавать это нельзя" Им пришлось рассекретить видео и аудиозапись проверочной закупки и в допросе уже "продавец показала с прилавка оборудование и продемонстрировала его", слов о СТС нет.
16.09.09 возбуждено Уг.дело по факту
17.09.2010 (ЭТО НЕ ОШИБКА) протокол осмотра материалов ОРД
30.09.2009 обыск в офисе по постановлению следователя и дома по постановлению суда.
13.02.2010 предъявлено обвинение

Как я понял все сроки уже кончились и что то надо было делать.....

В деле нет постановления о использовании СТС при проверочной закупки, а также о прослушивании телефонных переговоров (хотя слушали наверняка)
Ни одного оборудования в паспорте которого написано что оно СТС или предназначено для получения негласной информации в жизнь не видели. (А прайс около 8 000 наименований)

[artem1]

Ясно, накат на фирму. Печально.Сказать нечего, да и не хочется. В семье не без урода, хотя в семье "правоохранительные органы" скорее больше уродов. В Вашем случае дело уйдет в суд, если судья адекватный, оправдает, если нет, то пробуйте косухой сломать приговор 1 инстанции. Здесь скорее Вам надо со своими адвокатами определяться.

Сообщение отредактировал artem1: 10 March 2010 - 20:38

[prosistem]

Вот, вот. Адвокат сказал что все наши экспертизы и ходатайства лучше подать в суде. А там по результатам вплоть до Европейского суда. Адвокат руки чешет (опыт подачи в Европейский суд у него есть), говорит "давно ждала, прицидент не попадался. А в Конституционный уже набрасываем жалобу.

[Эдя]

Вашем случае дело уйдет в суд

+1

если судья адекватный, оправдает,

Адвокат сказал что все наши экспертизы и ходатайства лучше подать в суде.

Скорее всего он прав.

вплоть до Европейского суда. Адвокат руки чешет (опыт подачи в Европейский суд у него есть)

тока европейский суд не принимает уже жалобы россиян, ввиду того, что Россия не исполняет его решения....

[prosistem]

КАК ГОВОРИТСЯ
"ТО ЧТО ВЫ НЕ СИДИТЕ ЭТО НЕ ВАША ЗАСЛУГА, А НАША НЕДОРАБОТКА"

С января этого года любому гражданину за покупку мобильного телефона или ноутбука или вебкамеры (по Постановлению все СТС) могут дать до 3 лет.
Пока ВЫ не кому не помешали трогать не будут (наверно, а то вдруг план горит), но любой находится под колпаком. МАРАЗМ.