Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

В Трудовом кодексе "особые процессуальные права"?


Сообщений в теме: 9

#1 Andrey

Andrey
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2010 - 09:36

Вобщем-то вопрос родился в развитие другой темы - http://forum.yurclub...ic=250279&st=40
И по сути он пограничен между трудовым и процессуальным (но скорее трудовой)

Суть вопроса вот в чем.
1) Посылки для вопроса:
- работник подал заявление признании увольнения незаконным, о восстановлении на работе и выплате компенсации;
- в ходе судебного рассмотрения на основании части четвертой статьи 394 ТК РФ заявил суду просьбу о том, чтобы, в случае признания увольнения незаконным, ограничиться вынесением решения о взыскании в его пользу среднего заработка за время вынужденного прогула и об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию.

2) Вопрос из этих посылок такой: право работника на подачу такого заявления (ч.4 ст. 394 ТК РФ) - это материальное право или процессуальное?

Иными словами: подача такого заявления является ли изменением предмета иска или нет? Если изменяет, то получается меняется и предмет доказывания по иску (формулировка была неправильная; какая должна быть правильная формулировка; для компенсации надо доказывать, что такая формулировка мешала трудоустройству и т.п.).
Если не меняет, то предмет иска тот же и нет никакого изменения предмета доказывания

Просто из дела, которое было в теме (http://forum.yurclub...ic=250279&st=40), делаю вывод о том, что суды считают такое действие именно процессуальным и изменяющим предмет доказывания.
Но тогда вообще получается, что все ставится "с ног на голову".
На мысль о том, что это не процессуальное действие меня наводит
абз. 3 п. 60 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации":

"По заявлению работника, увольнение которого признано незаконным, суд может ограничиться вынесением решения о взыскании в его пользу среднего заработка за время вынужденного прогула и об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию (части третья и четвертая статьи 394 ТК РФ)".

Хотя... Может я и ошибаюсь.... :cranky:
  • 0

#2 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6639 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2010 - 10:31

"По заявлению работника, увольнение которого признано незаконным, суд может ограничиться вынесением решения о взыскании в его пользу среднего заработка за время вынужденного прогула и об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию (части третья и четвертая статьи 394 ТК РФ)".

А что в этом Вас наталкивает на мысль

о том, что это не процессуальное действие

Я, если честно, вообще вопроса не понял.
  • 0

#3 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2010 - 10:40

Andrey

право работника на подачу

процессуальное.

Материальное отвечает на вопрос "что?", а процессуальное "как?"

Я, если честно, вообще вопроса не понял.

+1
  • 0

#4 Andrey

Andrey
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2010 - 10:52

Цитата
"По заявлению работника, увольнение которого признано незаконным, суд может ограничиться вынесением решения о взыскании в его пользу среднего заработка за время вынужденного прогула и об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию (части третья и четвертая статьи 394 ТК РФ)".

А что в этом Вас наталкивает на мысль
Цитата
о том, что это не процессуальное действие

Я, если честно, вообще вопроса не понял.


Попытаюсь суть вопроса пояснить (понимаю, что тему, на которую я дал ссылку перечитать не просто).

Часть 4 ст. 394 ТК РФ предоставляет работнику право сделать заявление суду о том чтобы при признании увольнения незаконным вынести решение НЕ О ВОССТАНОВЛЕНИИ на работе, а "ОГРАНИЧИТЬСЯ" (как следует из Пленума ВС) только "вынесением решения о взыскании в его пользу среднего заработка за время вынужденного прогула и об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию".

В 394 прослеживается как минимум два вида исков: о восстановлении и о изменении неправильной формулировки.Понятно, что у каждого свой предмет доказывания по иску.
Если это заявление работника (по ч. 4 ст. 394 ТК) приравнивается к процессуальному изменению предмета иска, то меняется и предмет доказывания по иску (формулировка была неправильная; какая должна быть правильная формулировка и т.п.). А для компенсации за вынужденный прогул здесь (в иске о изменении неправильной формулировки) надо будет доказывать, что такая "неправильная формулировка мешала трудоустройству".
Если же это действие не является процессуальным изменением предмета иска, то иск остается иском о восстановлении с возможностью (продоставленной материальным законом - ч. 4 ст. 394 ТК) "ограничиться" вышеуказанным в решении (т.е.: признать увольнение незаконным, взыскать средний заработка за время вынужденного прогула и измененить формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию).
Наверно так....
  • 0

#5 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2010 - 12:06

Andrey

Если это заявление работника (по ч. 4 ст. 394 ТК) приравнивается к процессуальному изменению предмета иск

Если же это действие не является процессуальным изменением предмета иска, то иск остается иском

и в чем смысл рассуждений?
  • 0

#6 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2010 - 17:10

Andrey

Иными словами: подача такого заявления является ли изменением предмета иска или нет?

Да, является.

изменяющим предмет доказывания

Не меняется предмет доказывания. Ибо требование о восстановлении вытекает из факта незаконности увольнения. Именно незаконность увольнения будет доказываться в обоих случаях.
  • 0

#7 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2010 - 03:53

Andrey

Цитата
Иными словами: подача такого заявления является ли изменением предмета иска или нет?

Да, является.

И почему да? Лично я не понимаю.
Если да, то немедленно заявление о пропуске срока и финита. Однако этого не происходит.
  • 0

#8 Andrey

Andrey
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2010 - 10:08

И почему да? Лично я не понимаю.
Если да, то немедленно заявление о пропуске срока и финита. Однако этого не происходит.


Я тоже не понимаю...
Столкнувшись с вопросом о восстановлении незаконно уволенного работника и с заявлением в процессе по ч.4 ст 394 ТК (тема была здесь - http://forum.yurclub...c=250279&st=40), удивился судебным актам.
Закралась мысль, что, если суды, видя требования об изменении формулировки (из ч. 4 ст. 394 ТК), говорят о необходимости применения ч. 8 ст. 394 ТК, то может быть смысл их рассуждений здесь сводится именно к тому, что изменился предмет и значит изменяется предмет доказывания?
Ведь, до заявления по ч. 4 не было такой обязанности "доказать препятствия в трудоустройстве из-за неправильной формулировки".
  • 0

#9 Andrey

Andrey
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2010 - 10:40

Как мне кажется, есть еще один момент.
Ч. 4 ст. 394 ТК: "В случае признания увольнения незаконным орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может по заявлению работника принять решение об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию".
Если я меняю предмет иска, ток какая тут может вестись речь о "может - не может"?
Здесь же получается, что суд может и не изменить такую формулировку, несмотря на заявление и вынести решение по требования "признание увольнения незаконным и о восстановлении" (вот только моя фантазия не может "нарисовать" ситуацию, когда суд может неудовлетворить такое заявление). Какое же тогда может быть изменение предмета иска?
  • 0

#10 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2010 - 14:43

Закралась мысль, что, если суды, видя требования об изменении формулировки (из ч. 4 ст. 394 ТК), говорят о необходимости применения ч. 8 ст. 394 ТК, то может быть смысл их рассуждений здесь сводится именно к тому, что изменился предмет и значит изменяется предмет доказывания?

Хотите постичь непостижимое :D Предмет доказывания в Вашем случае не меняется 100%, уже Вам написали. У Вас один предмет для доказывания -
незаконность увольнения. Остальное уточнения к иску.

Если я меняю предмет иска, ток какая тут может вестись речь о "может - не может"?

Не может.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных