Сообщений в теме: 49

[Criminalist]

Уважаемые господа, с огромной благодарностью выслушаю ваши соображения по поводу объекта, субъекта и объективной стороны насильственного донорства. (Тема дис-ции кюн)
Стаття 144 УК Украины "Насильственное донорство" (Раздел 2 "Пр-я против жизни издоровья")
1.Насильственное или путём обмана изъятие крови у человека с целью использования его как донора.
По моему мнению в данном случае мы имеем дело с объективной стороной, состоящей из двух деяний : насилия либо обмана и изъятием крови, каждое из которых характеризуется собственным объектом и субъектом (аналогия с изнасилованием). Т. е. насилие либо обман : субъект - общий, объект - жизнь, здоровье, свободное волеизъявление; изъятие крови - субъект специальный (мед. раб.) объект - порядок изъятия крови. Возможно соучастие в форме соисполнительства общего со спец. субъектом. И т.д. НЕпонятным является то, является ли насилие и обман способом или самост. деянием (аналогия с разбоем, мошенничеством). Извините за формулировку - спешка. Заранее благодарен за помощь (дискуссия с науч. рук.)

[sud]

Этож надож былож так промахнуться

[Criminalist]

А я и не претендую-это всего-лишь промежуточные соображения. Если у Вас, sud, есть что-либо более серьёзное - я Вас с удовольствием выслушаю

[Criminalist]

Как переместить тему в раздел уголовного права?Help

[Criminalist]

Лююююдииии!!!! Откликнитесь!!! Может мне по другому сформулировать вопрос?

[veny]

Criminalist Хе что частенько на украине обманным путём у народа кровь отбирают?:-))
чесно говоря тяжело что либо тут прокомментировать ибо состав просто ужасен....я подозреваю что на укране в массовом порядке завелись вампиры
и зачем он вобще нужен я что то не пойму...что на украине уже нет отвественности за приченения вреда здоровью

изъятие крови - субъект специальный

а что само по себе изъятие крови тоже запрещено?

[Criminalist]

Уважаемый Veny, я с Вами конечно, согласен, но состав есть, его нужно исследовать, а я засел в объекте и не могу выкарабкаться.
Либо здесь аналогия с двуобъектным разбоем с той лишь разницей, что кровь не является имуществом, а является вещью, ограниченной в обороте. Либо насилие и обман являются только способом, который не имеет самостоятельного объекта.
Вот вы мне объясните, пожалуйста, в разбое и мошенничестве обман и насилие - это только способ, не имеющий самостоятельного объекта, или способ, имеющий последний или деяние, посягающее на собственный объект? Вопрос может показаться и глупым, но я честно запутался в соотношении способа и деяния.

Сообщение отредактировал Criminalist: 19 December 2003 - 23:35

[veny]

объект - жизнь, здоровье

вот он объект и субъект тут общий во всех случаях.
Хотя у судов конечно могт быть и другие мнения но для этго надо украниские пленумы смотреть

Сообщение отредактировал veny: 19 December 2003 - 23:37

[Criminalist]

Скажите, но если изъятием крови не всегда может причиняться вред здоровью, то как оно может быть объектом?


Добавлено:

надо украниские пленумы смотреть

Практики по этому преступлению нет вообще

Добавлено:
При изъятии небольшого кол-ва крови жизнь и здоровье даже в опасность не ставятся при соблюдении всех санитарных и иных правил.

И всё-же, как быть со способом и деянием в разбое и мошенничестве в плане объекта?

Сообщение отредактировал Criminalist: 19 December 2003 - 23:54

[veny]

Скажите, но если изъятием крови не всегда может причиняться вред здоровью, то как оно может быть объектом?

ну и что? побои они тоже как вред здоровью не расцениваются

При изъятии небольшого кол-ва крови жизнь и здоровье даже в опасность не ставятся при соблюдении всех санитарных и иных правил.

ну так и не будет это престплением в силу малозначительности

насилие - это только способ, не имеющий самостоятельного объекта, или

разбой это двухобъектный состав он весь целиком на два объекта посягает..насилие от хищения при разбое неотделимо


а в какой главе эта чудесная статья находится?

Сообщение отредактировал veny: 20 December 2003 - 00:47

[hima_x]

Мне казалось, что объект, субъект и соответствующие стороны есть у преступления, а не у насильственного донорства, которое по природе таковым быть не может. Донор-это либо доброволец,
либо покойник...., а так потерпевший от вреда, причиненного здоровью, если таковое было.

[Criminalist]

а в какой главе эта чудесная статья находится?

Глава 2 Преступления против жизни и здоровья.

ну и что? побои они тоже как вред здоровью не расцениваются

Я не знал. Где об этом можно почитать?

При изъятии небольшого кол-ва крови жизнь и здоровье даже в опасность не ставятся при соблюдении всех санитарных и иных правил.
ну так и не будет это престплением в силу малозначительности

Хорошая мысль, спасибо.

разбой это двухобъектный состав он весь целиком на два объекта посягает..насилие от хищения при разбое неотделимо

Но всё-же, чем будет насилие - способом или деянием, как элемент объективной стороны?

Мне казалось, что объект, субъект и соответствующие стороны есть у преступления, а не у насильственного донорства, которое по природе таковым быть не может

Насильственное донорство является преступлением и поэтому имеет свой состав, или я неверно понял Вашу мысль?

Сообщение отредактировал Criminalist: 20 December 2003 - 02:13

[hima_x]

Насильственное донорство является преступлением и поэтому имеет свой состав, или я неверно понял Вашу мысль?

Ку....? Вот и не знаю..... ибо..."Остап не знал.."...с Уведомлением Вас!!!!


Добавлено:
....Кста, а доение.....,А???

[veny]

Criminalist
"Я не знал. Где об этом можно почитать?"
в методике проведения судебно-медецинской экспертизы.
"Но всё-же, чем будет насилие - способом или деянием, как элемент объективной стороны?"
способом

Сообщение отредактировал veny: 20 December 2003 - 14:52

[Moby Dick]

"Но всё-же, чем будет насилие - способом или деянием, как элемент объективной стороны?"

Это и не способ и не деяние...
..Пример..способ - привязать человека к столу...
деяние...незаконное лишение свободы...
...А насилие это противозаконная форма деяния, которое может быть осуществлена различным способом...суть которых - ограничение прав человека на физическую и психическую неприкосновенность, нарушение прав собственности..и т.д.
...Почему форма?...А потому, что деяние можно совершить и без насилия...например незаконное лишение свободы путем обмана - "посиди малыш здесь..мама скоро придет.."...Вывод: Читай Теорию об Извечном соотношение формы и содержания..

Добавлено:
Насилие - относится к объективное стороне, это бесспорно. Но лишь как форма деяния... Или я не прав

[duke777]

А изъятие спермы путем злоупотребления доверием????

[Criminalist]

А изъятие спермы путем злоупотребления доверием????

Спасибо за хороший, волнующий, жизненный вопрос. Это, конечно, вполне возможно да и общественная опасность налицо, в случае дальнейшего использования материала по назначению. Надо будет внести предложение, вот только способ меня смущает, как бы его потактичнее сформулировать?

[curium]

Criminalist

При изъятии небольшого кол-ва крови жизнь и здоровье даже в опасность не ставятся при соблюдении всех санитарных и иных правил.

Угу... А изнасилование - вообще даже полезно. А чего? Напилась, проснулась, а уже удовлетворена, угри пропали, и малыш скоро будет.
А свобода волеизъявления не нарушается, случайно?
Объект - здоровье, жизнь, свобода воли
Субъект - общий. С чего бы ему быть специальным? ИМХО, опасность только возрастет, если сантехник у меня будет кровь откачивать. И для здоровья опаснее, и по жизни обиднее
По разбою - как тут ранее выяснилось, это отдельная песТня. состав уж больно спесфисский.
Что касается дополнительной квалификации - ИМХО, по общему правилу, т.е. если диспозиция звучит так как Вы ее изложили, то в случае причинения вреда здоровью - необходима дополнительная квалификация. Если насилие было в виде отрезания рук и ног - очевидно, тоже. ИМХО, вообще тут вполне уместна аналогия с хищением - в части обмана и хищения. Не совсем понял, что Вас смущает, конкретизируйте вопрос.

[Criminalist]

Прежде всего, уважаемый curium примите благодарность за одну из самых содержательных консультатций, которые я получал за всё время работы над темой. (за рекордно небольшое время) То, что страдает волеизъявление, это я согласен на все 100% (правда не согласен мой начный руководитель, но это мелочи, я сошлюсь на Вас, если что) А вот с жизнью и здоровьем -непонятно именно то, что объект, по общему определению -это то, что страдает всегда, а ежели не страдает всегда, значит факультативный и интересует нас постольку поскольку. Полагаю, что объектом будет волеизъявление и телесная неприкосновенность Какие Вы видите слабые места в этом?

[OldmAN]

Criminalist
ИМХО, объектом преступления, предусмотренного ст. 144 УК Украины являются общественные отношения, обеспечивающие право человека на физическую (телесную) неприкосновенность, свобода волеизъявления и, в конечном счете - безопасность здоровья (раз уж законодатель поместил статью в указанную главу).
Субъект - по моему здесь общий... ограничение его здесь необоснованно.
Насилие и обман - способы совершения преступления... А вот какое именно насилие будет охватываться данным составом, а какое потребует дополнительной квалификации... во-видимому данные критерии будут вырабатываться судебной практикой.

[geo]

А изъятие спермы путем злоупотребления доверием????

Момню моего научного руководителя очень этот вопрос интересовал. Вообще, как получить образцы у предполагаемого преступника не причинив ему физических и душевных страданий?

[veny]

geo у преступника предполлогаемого можно и со страданиями..закон разрешает

а про обман это конечно украниские братья круто загнули...сколько не пытаюсь себе представить..так и не полчается