Сообщений в теме: 22

[oleg-amg65]

Подал иск к работадателю о взыскании заработной платы за период 3 лет.
Все это время я не работаю в этой фирме, но официальных документов об увольнении не получал, трудовую книжку на руки мне отдали. С фирмой был заключен бессрочный трудовой договор, но з/п в договоре была указана 1500 рублей, но на самом деле платили 12 000-15 000 рублей в конверте, из документов подтверждающих, что з/п на самом деле была выше, чем в договоре только ведомость в получении аванса за один месяц в размере 5 000 рублей с подписями руководства, других документов нет, т.к. эти ведомости я обязан был подписывать, получал деньги и отдавать их руководству. Еще есть официальные показания в одном из уголовных дел, где руководство подтверждает, что конкретно мне з/п выплачивалась в размере 12 000 - 15 000 рублей, эти показания я откопировал из материалов уголовного дела. Вопрос : этого достачно, что бы доказать судье, что з/п на самом деле была 12 000 - 15 000 рублей?

[Santic]

oleg-amg65

Вопрос : этого достачно, что бы доказать судье, что з/п на самом деле была 12 000 - 15 000 рублей?

Встречный вопрос: А как Вы будете доказывать, что эти три года Вы работали? или Вы считаете, что если Вы не работаете, то зарплату Вам все равно должны платить?
Полагаю в табеле стоит отсутствие по невыясненным причинам. Объявитесь - будете давать объяснения по поводу неявки.
Как бы еще и за прогул не уволили))))

[oleg-amg65]

oleg-amg65

Вопрос : этого достачно, что бы доказать судье, что з/п на самом деле была 12 000 - 15 000 рублей?

Встречный вопрос: А как Вы будете доказывать, что эти три года Вы работали? или Вы считаете, что если Вы не работаете, то зарплату Вам все равно должны платить?
Полагаю в табеле стоит отсутствие по невыясненным причинам. Объявитесь - будете давать объяснения по поводу неявки.
Как бы еще и за прогул не уволили))))

Я и не собираюсь доказывать что я работал эти три года, что будет стоять в табеле меня по большому счету не волнует, если прогул то почему я не уволен до сих пор за прогул, ведь ни одного документа я от фирмы не получил, а если я уволен там у них по бумагам, то где моя трудовая книжка, по почте мне ее не присылали, никаких письменных уведомлений я не получал. А вообще с представителями фирмы я встречался последние пол года неоднократно в суде, где ими полностью был пригран иск ко мне, и кстати ни в одном документе представленному суду не значится, что я уволен.
Мой вопрос достаточно ли доказательств собранных мной по размеру з/п или еще что то надо?

А так спасибо - самому интересно, какую линию поведения выберет ответчик?
То что Вы написали вполне на них похоже

[Santic]

oleg-amg65

если прогул то почему я не уволен до сих пор за прогул

А кто-то обязан Вас увольнять?))))
Достаточность доказательств оценивает суд.
Ход с признанием Гены о размере зарплаты - неплох в принципе.

Только вот никак не пойму - зачем доказывать размер зарплаты, если бесперспективно доказывать обязанность ее выплачивать.
Либо Вы что-то недоговариваете, либо у Вас просто желание посутяжничать.

[oleg-amg65]

oleg-amg65

если прогул то почему я не уволен до сих пор за прогул

А кто-то обязан Вас увольнять?))))
Достаточность доказательств оценивает суд.
Ход с признанием Гены о размере зарплаты - неплох в принципе.

Только вот никак не пойму - зачем доказывать размер зарплаты, если бесперспективно доказывать обязанность ее выплачивать.
Либо Вы что-то недоговариваете, либо у Вас просто желание посутяжничать.

Там ситуация такая в июле 2007 года я написал заявление на отпуск, но в ответ ни ответа ни привета, зато через неделю приехало руководство и забрало всю офисную технику и товар со склада (я директор филиала), через 2 недели мой отец попадает в серьезную аварию в другом регионе и лежит в реанимации, я в соответствии с ТК отправляю им заявление на отпуск на время болезни отца, мне в ответ пиши заявление по собственному желанию, я естественно отказался, и уехал к отцу, через три недели, когда отец поправился, я его перевез к нам в город, приехал на работу, а там охрана меня на территорию базы не пускает, в офисе новый директор филиала, я в прокуратуру написал заявление, мне ответ- с работодателем проведена

разъяснительная беседа о недопущении в будущем нарушения трудового законадательства. с момента 2008 по сей день переодически встречаемся с представителями компании в суде, где с меня пытаются получить деньги за материальный ущерб компании, но вот в феврале суд окончательно отказал в иске моему работадателю и теперь я хочу получить: 1-свою трудовую книжку,
2- среднемесячный зароботок во время вынужденного прогула, всвязи с незаконным отстранением меня от работы.

Вот вкратце и все. Если в суде будут говорить, что я самовольно оставил рабочее место, то пусть докажут, что они со мной не встречались все это время, если предоставят бумаги, что я уже уволен за прогулы, то там стопудово нарушен процессуальный порядок. А вообще там такое головотяпство внутри компании, что если и всплывут бумаги, то все они будут задним числом, а доказать время составления документа с помощью экспертизы по- моему сейчас не так трудно, правда стоит денег.

А почему бесперспективно доказывать обязанность ее выплачивать, трудовая то у них а не у меня, а за ее задержку обязаны выплатить по-моему или я не тот кодекс читаю

Сообщение отредактировал oleg-amg65: 15 March 2010 - 17:17

[Santic]

oleg-amg65
На Вашем месте я бы поехала к работодателю и пробовала забрать книжку.
Заявления Вы не писали. Если за это время какой-нибудь идиот не уволил Вас в нарушение ТК, то Вы числитесь работником.
После ответа из прокуратуры Вы, как минимум, должны были явиться на рабочее место. Писать работодателю письма об устранении препятствий к возможности трудиться и прочая. То, что Вы периодически встречались с работодателем совершенно не означает, что Вы работали.

А почему бесперспективно доказывать обязанность ее выплачивать, трудовая то у них а не у меня, а за ее задержку обязаны выплатить по-моему или я не тот кодекс читаю

Заплату платят за работу. За задержку выдачи книжки оплачивают время вынужденного прогула только после увольнения. Но Вас-то никто не увольнял.

[oleg-amg65]

oleg-amg65
На Вашем месте я бы поехала к работодателю и пробовала забрать книжку.
Заявления Вы не писали. Если за это время какой-нибудь идиот не уволил Вас в нарушение ТК, то Вы числитесь работником.
После ответа из прокуратуры Вы, как минимум, должны были явиться на рабочее место. Писать работодателю письма об устранении препятствий к возможности трудиться и прочая. То, что Вы периодически встречались с работодателем совершенно не означает, что Вы работали.

А почему бесперспективно доказывать обязанность ее выплачивать, трудовая то у них а не у меня, а за ее задержку обязаны выплатить по-моему или я не тот кодекс читаю

Заплату платят за работу. За задержку выдачи книжки оплачивают время вынужденного прогула только после увольнения. Но Вас-то никто не увольнял.

Дело уже назначено на 17 марта, по-вашему получается, можно не пускать на работу, не выдавать никаких документов в том числе и трудовую книжку и при этом ни каких правовых последствий? То есть если окажется, что я до сих пор официально не уволен, на работу не хожу 3 года, они наняли нового директора еще в июле-августе 2007 года, мне как говорится ни ответа не привета и они юридически правы. Самое интересное сейчас прямо звонил девочке в отдел кадров моей трудовой вообще там (с ее слов) нет и записи в каком-то там журнале нет, что я ее сдавал, и самое сменшное я до сих пор действительно не уволен и никаких приказов по мне вообще нет, что делать тогда ума не приложу.

[Santic]

oleg-amg65

что делать тогда ума не приложу.

Я же говорю - идти разговаривать с руководством.
Пытаться миром забрать трудовую книжку, написав заявление об увольнении.
Если бы Вы поступили в этой ситуации несколько иначе (в тот момент, когда Вас не пускали на работу), тогда ситуация была бы выигрышная для Вас.
Ну можно и в суде на предвариловке об этом поговорить с представителями.

[oleg-amg65]

oleg-amg65

что делать тогда ума не приложу.

Я же говорю - идти разговаривать с руководством.
Пытаться миром забрать трудовую книжку, написав заявление об увольнении.
Если бы Вы поступили в этой ситуации несколько иначе (в тот момент, когда Вас не пускали на работу), тогда ситуация была бы выигрышная для Вас.
Ну можно и в суде на предвариловке об этом поговорить с представителями.

как миром то, мне отпуск не давали, по-русски говоря послали, и мирно забрать трудовую и все?
я вот считаю что было по-крайней мере незаконное отстранение от работы точно
буду бодаться до конца

[Santic]

oleg-amg65

буду бодаться до конца

Хозяин-барин)))
Тока готовьтесь объяснить свое отсутствие с 2008 года по 2010)))
Естественно, если юрист работодателя хотя бы отчасти в трудовом разбирается и не допустили больших косяков.

[KSV]

"если прогул то почему я не уволен до сих пор за прогул, ведь ни одного документа я от фирмы не получил, а если я уволен там у них по бумагам, то где моя трудовая книжка, по почте мне ее не присылали, никаких письменных уведомлений я не получал"


Не получал еще не означает, что Вам ничего не высылали.
В судебной практике встречал случаи, когда "пропавшего" работника долго "искал" работодатель, свои действия актировал, обкладывал документами и вынес-таки приказ об увольнении (не Ваш случай, управились за пол-года).
Так что Вы можете получить "сюрприз"))) Книжку Вам выдадут, с записью об увольнении за прогул...

[oleg-amg65]

oleg-amg65

буду бодаться до конца

Хозяин-барин)))
Тока готовьтесь объяснить свое отсутствие с 2008 года по 2010)))
Естественно, если юрист работодателя хотя бы отчасти в трудовом разбирается и не допустили больших косяков.

работодатель препятствовал моему появлению на работе, нанял нового директора филиала, сменил замки, показания охранников, которым было велено не пускать меня на территорию базы.

[KSV]

Так ... в целях проведения юридического ликбеза...

Пункт 27 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004г. № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» разъясняет, необходимость при рассмотрении дел о восстановлении на работе иметь в виду, при реализации гарантий предоставляемых ТК РФ работникам в случае расторжения с ними трудового договора, соблюдать общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников. Таким образом, Верховный Суд установил, что работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.

Это к тому, что если Вы два года не получали свою трудовую книжку и не пытались даже этого сделать, не обращались за защитой своих прав к специально "обученным лицам" (ГИТ, прокуратура, суд), настолько ли виноват работодатель...

Просто подумайте и подготовьтесь.

Сообщение отредактировал KSV: 15 March 2010 - 21:42

[oleg-amg65]

"если прогул то почему я не уволен до сих пор за прогул, ведь ни одного документа я от фирмы не получил, а если я уволен там у них по бумагам, то где моя трудовая книжка, по почте мне ее не присылали, никаких письменных уведомлений я не получал"


Не получал еще не означает, что Вам ничего не высылали.
В судебной практике встречал случаи, когда "пропавшего" работника долго "искал" работодатель, свои действия актировал, обкладывал документами и вынес-таки приказ об увольнении (не Ваш случай, управились за пол-года).
Так что Вы можете получить "сюрприз"))) Книжку Вам выдадут, с записью об увольнении за прогул...

сейчас то что гадать 17 все узнаю , отпишу как процесс пойдет

Добавлено немного позже:

Так ... в целях проведения юридического ликбеза...

Пункт 27 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004г. № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» разъясняет, необходимость при рассмотрении дел о восстановлении на работе иметь в виду, при реализации гарантий предоставляемых ТК РФ работникам в случае расторжения с ними трудового договора, соблюдать общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны самих работников. Таким образом, Верховный Суд установил, что работодатель не должен отвечать за неблагоприятные последствия, наступившие вследствие недобросовестных действий со стороны работника.

Это к тому, что если Вы два года не получали свою трудовую книжку и не пытались даже этого сделать, не обращались за защитой своих прав к специально "обученным лицам" (ГИТ, прокуратура, суд), настолько ли виноват работодатель...

Просто подумайте и подготовьтесь.

в прокуратуру то я обращался

[KSV]

17-го будет собеседование?
Вот и готовьтесь что бы обосновать свою позицию)))))))
Или вы думаете суд это будет делать за Вас??? Или Ваш работодатель?)))))))
Не в "гадании" дело, а в том, что каждая сторона судебного процесса должна обосновывать свои доводы.

[oleg-amg65]

17-го будет собеседование?
Вот и готовьтесь что бы обосновать свою позицию)))))))
Или вы думаете суд это будет делать за Вас??? Или Ваш работодатель?)))))))
Не в "гадании" дело, а в том, что каждая сторона судебного процесса должна обосновывать свои доводы.

это то понятно, готовлю бумаги, в больнице взял больничный лист отца пол года болезни, отписку из прокуратуры за 2008 год, бумаги по которым я буду доказывать размер з/п.
да и пара возможных возражений на возможные действия работодателя

[oleg-amg65]

Ну вот прошло первое заседание. Работодатель предоставил в суд приказ от 12,12,2007 года об увольнении по п.а ч.6 ст. 81 ТК день увольнения 29 июня 2007 года. На приказе нет никаких отметок о том, что его мне нельзя было вручить или я отказывался его получить. Прогул они мне вменяют 1 июля. А разве можно наказывать спустя месяц после того, как работник узнал о дисциплинарном взыскании (пусть докажут что они не знали об отсутствии директора филиала на рабочем месте до 12 ноября 2006 года).
Копию трудовой представили, только трудовая новая (заведенная с нуля), говорят, что она находится в отделе кадров, а где моя которую я им сдавал со стажем с 1997 года.
И вообще представитель фирмы заявила, что пропущен мной трехмесячный срок обращения и она просит прекратить дело, Судья ей сказала, какой срок пропущен если истец требует лаве по сегоднешний день включительно, за внужденный прогул , всвязи с невыдачей трудовой.
Вот такие дела.

[KSV]

А разве можно наказывать спустя месяц после того, как работник узнал о дисциплинарном взыскании (пусть докажут что они не знали об отсутствии директора филиала на рабочем месте до 12 ноября 2006 года).

Насчет доказательств Вы правильно рассуждаете, но нельзя упускать из вида статью 193 ТК РФ. Если Вы считаете, что ДВ применено незаконно (срок пропустили), заявляйте об этом.

[oleg-amg65]

А разве можно наказывать спустя месяц после того, как работник узнал о дисциплинарном взыскании (пусть докажут что они не знали об отсутствии директора филиала на рабочем месте до 12 ноября 2006 года).

Насчет доказательств Вы правильно рассуждаете, но нельзя упускать из вида статью 193 ТК РФ. Если Вы считаете, что ДВ применено незаконно (срок пропустили), заявляйте об этом.

Естественно заявлю о пропуске срока. Вот еще один момент работодатель в возражении на иск пишет, что мол я с 1 июля на работу не выхожу и т.д. работодатель не имел сведений о местонахождении работника, т.к. я -работник не отвечал на телефонные звонки.
Ни каких актов составленных по поводу прогула, акта по поводу отказа мной получить приказ об увольнении и тр-ю книжку.
Я так думаю мне сейчас целесообразней заявить(а это чистая правда) приказ об увольнении вижу впервые, по этому прошу вообще востановить меня на работе в должности директора филиала, и заплатить мне деньги опять же в размере среднемесячного заробтка за три года.

[oleg-amg65]

У меня тут еще один вопрос. А можно ли издавать приказы об увольнении в не рабочий день 12 декбря. Этот день согласно указу президента я вляется нерабочим днем?

[Rustame]

Автор как продвигается дело?

[oleg-amg65]

Автор как продвигается дело?

Сегодня заседание будет . Напишу как продвигается. А так анекдот.

[oleg-amg65]

Дело продвигается следующим образом. Ответчик предоставил приказ о моем увольнении от 12.12.2007 за прогулы с 01 июля 2007 года и две служебные записки одна от 31.07.2007 где говорится что я не выхожу на работу с 02 июля 2007 года со слов товароведа я на больничном листе. Вторая 12.12.2007 года в этой служебной записке говорится что я с 02 июля 2007 года не выхожу на работу больничный лист не предоставил по адресу указанному в трудовом договоре не проживаю, на телефонные звонки не отвечаю.
Допрашивали в качестве моего непосредственного начальника на тот момент. Он заявил, что я прогуливаю с мая 2007 года, в конце августа 2007 года я сам ему звонил на сотовый и он мне сказал, что бы я писал заявление по собственному желанию. Зарплату 15 000 он подтвердил.
Сегодня налоговая прислала документ, что филиал их конторы перестал существовать в нашем городе с октября 2007 года. Итог деле отправляется по подсудности в краевой центр.