Сообщений в теме: 13

[kir_iii]

Добрый день, уважаемые.

У меня такой вопрос. В октябре прошлого года над нами стали снимать квартиру. К жильцам часто приезжают гости, живут там человек 6 в двух комнатах с собакой. Стало очень шумно. Обратились к участковому с просьбой проверить регистрацию. Получили ответ, что они граждане РФ и могут жить 90 дней без регистрации. А в квартире они живут на основании договора аренды с октября. То есть, участковый занял такую позицию - они живут 90 дней, потом еще 90 дней и так далее и он сделать ничего не может. (На самом деле, они живут там минимум 90% времени). Фактически, он утверждает, что прописка в Москве не обязательна. (Сами жильцы официально проживают в Смоленской области). Мне думается, что он неправ, так как согласно ст.20 ГК съемную квартиру можно рассматривать как место (преимущественного) проживания, так что жильцы обязаны зарегистрироваться, не говоря уже о том, что в Москве часто проверяют регистрацию прямо на улице. В общем, прошу вашего совета, как грамотно опротестовать ответ участкового.

С уважением, Kir

[эквизитор]

Добрый день, уважаемые.

У меня такой вопрос. В октябре прошлого года над нами стали снимать квартиру. К жильцам часто приезжают гости, живут там человек 6 в двух комнатах с собакой. Стало очень шумно. Обратились к участковому с просьбой проверить регистрацию. Получили ответ, что они граждане РФ и могут жить 90 дней без регистрации. А в квартире они живут на основании договора аренды с октября. То есть, участковый занял такую позицию - они живут 90 дней, потом еще 90 дней и так далее и он сделать ничего не может. (На самом деле, они живут там минимум 90% времени). Фактически, он утверждает, что прописка в Москве не обязательна. (Сами жильцы официально проживают в Смоленской области). Мне думается, что он неправ, так как согласно ст.20 ГК съемную квартиру можно рассматривать как место (преимущественного) проживания, так что жильцы обязаны зарегистрироваться, не говоря уже  о том, что в Москве часто проверяют регистрацию прямо на улице. В общем, прошу вашего совета, как грамотно опротестовать ответ участкового.

С уважением, Kir

Прописки вообще давно нет как института. А регистрация по месту пребывания вам не поможет: выедут на пару дней и вот новый срок 90дней главное билет сохранить. Вам, что до их регистрации? Решайте проблему шума, после 23.00 до 7.00 шуметь нельзя.

Сообщение отредактировал эквизитор: 20 March 2010 - 16:00

[kir_iii]

Спасибо за ответ.

А регистрация по месту пребывания вам не поможет: выедут на пару дней и вот новый срок 90дней главное билет сохранить.

Так вот этого я и не понимаю. Ст.20 ГК
"1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает."

Они живут в съемной квартире с октября по апрель 90-95% времения, значит это место их жительства. Далее,

Ст. 19.15. КоАП.
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

Вроде все выглядит логично, но почему участковый их не штрафует? Или есть две равноправные трактовки ситуации? А с шумом бороться бесполезно, когда в квартире 6 человек с собакой, то шум неизбежен. А регистрация это шанс что они куда-нибудь съедут. Новые жильцы, конечно, могут оказаться еще хуже, но кто знает...

[эквизитор]

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 июля 1995 г. N 713

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ
И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО
УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ
ЗА РЕГИСТРАЦИЮ
II. Регистрация граждан по месту пребывания

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.12.2004 N 825)

[Alderamin]

kir_iii

В октябре прошлого года над нами стали снимать квартиру. К жильцам часто приезжают гости, живут там человек 6 в двух комнатах с собакой. Стало очень шумно. Обратились к участковому с просьбой проверить регистрацию. Получили ответ, что они граждане РФ и могут жить 90 дней без регистрации. А в квартире они живут на основании договора аренды с октября. То есть, участковый занял такую позицию - они живут 90 дней, потом еще 90 дней и так далее и он сделать ничего не может. (На самом деле, они живут там минимум 90% времени). Фактически, он утверждает, что прописка в Москве не обязательна. (Сами жильцы официально проживают в Смоленской области). Мне думается, что он неправ, так как согласно ст.20 ГК съемную квартиру можно рассматривать как место (преимущественного) проживания, так что жильцы обязаны зарегистрироваться, не говоря уже о том, что в Москве часто проверяют регистрацию прямо на улице. В общем, прошу вашего совета, как грамотно опротестовать ответ участкового.

Вы суете нос не в свое дело - Ваши права и охраняемые законом интересы никак не затрагиваются отсутствием у жильцов другой квартиры регистрации... Как Вам правильно сказали -
эквизитор

Решайте проблему шума

А с шумом бороться бесполезно, когда в квартире 6 человек с собакой, то шум неизбежен.

Тогда купите себе домик в деревне и живите там...

[kir_iii]

Вы суете нос не в свое дело - Ваши права и охраняемые законом интересы никак не затрагиваются отсутствием у жильцов другой квартиры регистрации...

Это смотря как посмотреть - способстовавать выполнениею закона (в данном случае, ст.19.15. КоАП) право и обязанность гражданина.

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней,

Я про тоже. Они живут с октября и договор аренды у них на год. Формальная трактовка закона приводит к тому, что он становится бессмысленным - что значит проживание в течении 90 дней? Непрерывно в квартире мало кто находится 90 дней подряд, значит имеется ввиду преимущественное проживание, на мой взгляд. Иначе получается, что все требования регистрации в РФ неприменимы, но ведь на практике это не так. Но может кто-нибудь посоветует, какая правильная последовательность действия при обжаловании ответа участкового?

[Alderamin]

kir_iii

Вы суете нос не в свое дело - Ваши права и охраняемые законом интересы никак не затрагиваются отсутствием у жильцов другой квартиры регистрации...

Это смотря как посмотреть - способстовавать выполнениею закона (в данном случае, ст.19.15. КоАП) право и обязанность гражданина.

У Вас нет доказательств нарушения закона... Так что закон не нарушается... А если Вы такой принципиальный борец за соблюдение закона - найдите какую-нибудь другую область для приложения своих сил... такую, где эффективность Вашей деятельности будет хотя бы боле-менее очевидной...

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней

Я про тоже. Они живут с октября и договор аренды у них на год. Формальная трактовка закона приводит к тому, что он становится бессмысленным - что значит проживание в течении 90 дней? Непрерывно в квартире мало кто находится 90 дней подряд, значит имеется ввиду преимущественное проживание, на мой взгляд. Иначе получается, что все требования регистрации в РФ неприменимы, но ведь на практике это не так. Но может кто-нибудь посоветует, какая правильная последовательность действия при обжаловании ответа участкового?

В Чавойту!

[kir_iii]

Спасибо за ссылку на Постановление, но Ваша интпретация мне кажется абсурдной. Ясно, что законодатель имел ввиду, что человек приезжает куда-то на срок менее 90 дней, а потом уезжает, и целью Постановления не является лазейка для нерегистрации. Кроме того, жильцы должны оплачивать ЖКХ, а в Вашем варианте этого не получается. Допустим, что есть неоднозначность трактовки, тогда возникает вопрос, как ее прояснить? Кто может уточнить, что имел ввиду законодатель?

[ginner]

Кроме того, жильцы должны оплачивать ЖКХ

вы начнёте контролировать оплату ЖКХ?!
забавно

[Scipio]

kir_iii

А с шумом бороться бесполезно, когда в квартире 6 человек с собакой, то шум неизбежен. А регистрация это шанс что они куда-нибудь съедут.

Или что они зарегистрируются по месту пребывания, например.

не говоря уже о том, что в Москве часто проверяют регистрацию прямо на улице.

А еще там иногда грабят, насилуют и убивают.

Мне думается, что он неправ, так как согласно ст.20 ГК

Статья 20 ГК РФ не имеет никакого отношения к регистрации по месту пребывания и регистрации по месту жительства.

Сообщение отредактировал Scipio: 21 March 2010 - 05:32

[kir_iii]

Статья 20 ГК РФ не имеет никакого отношения к регистрации по месту пребывания и регистрации по месту жительства.

А как Вы определяете, что является "местом жительства"?

вы начнёте контролировать оплату ЖКХ?!

Разумеется. Дом кооперативный, за ЖКХ платят его члены. В частности, непонятно почему съемщики не платят за ЖКХ.

Но достаточно препираться, я просто хотел узнать, как грамотно опротестовать ответ участкового и куда обращаться чтобы уточнить трактовку. Впрочем, я сам виноват, невнимательно прочитал названия форума.

PS. Возможно это покажется странным, но я понял, что нужно было обращаться не только к участковому, а еще в миграционную службу, именно она сотвечает за регистрацию в Москве.

Всем спасибо за ответы (и за советы).




Добавлено немного позже:
PS.

Или что они зарегистрируются по месту пребывания, например.

Пусть регистрируются, пусть платят ЖКХ, пусть собственник квартиры платит налоги. Тогда придется терпеть.

[Scipio]

А как Вы определяете, что является "местом жительства"?

Оно в целях регистрационного учета определяется законом, устанавливающим регистрационный учет.

Пусть регистрируются, пусть платят ЖКХ, пусть собственник квартиры платит налоги. Тогда придется терпеть.

Просто удивительно, как вы готовы поступиться элементарными удобствами ради укрепления законности в стране.

Разумеется. Дом кооперативный, за ЖКХ платят его члены. В частности, непонятно почему съемщики не платят за ЖКХ.

Как вы пришли к выводу, что "съемщики не платят за ЖКХ"? Если вы живете в хрущевке и считаете, что платите за чужое потребление - установите индивидуальные счетчики.

Сообщение отредактировал Scipio: 21 March 2010 - 18:06

[kir_iii]

Продолжение. В ответе участвого про регистрацию нет ни слова, снова только про договор аренды, по которому живут трое. Сейчас живут шестеро. Попросили участкового придти посмотреть, он сказал, что придет через час, но не пришел вовсе. Как сделать так, чтобы про регистрацию было написано в ответе? Про обжалование прочитал, что нужно слать копию в местное ОВД и в Прокуратуру. Глупый вопрос, но где писать слово "копия"? Кстати, в Казани вовсю штрафуют за проживаие без регистрации
http://www.rg.ru/200...0/propiska.html

[GRU]

Как сделать так, чтобы про регистрацию было написано в ответе?

Принисите им готовый текст, который хотите увидеть в ответе и попросите подписать

Кстати, в Казани вовсю штрафуют за проживаие без регистрации

Мы, слава Богу, не в казани


kir_iii, Вы - экстримист! Вторжение в частную жизнь - уголовно наказуемо, между прочим


P.S. А институт регистрации в течение года-двух вообще планируют отменить