Сообщений в теме: 17

[AKMS]

Ситуация: Имеется квартира, которую занимает наниматель по договору социального найма с конца 90-х г. В 2001 г. наниматель регистрирует в квартире свою родственницу, которая фактически проживала в квартире с 2004 г. по февраль 2005 г. Весной 2004 г. в квартире был зарегистрирован и вселен новорожденный сын девушки. Близится к концу срок приватизации жилья. В 2009 г. наниматель подает иск о признании своей родственницы утратившей право пользования квартирой. Суд иск удовлетворяет, кассация оставляет решение суда без изменений.
В настоящее время наниматель подал иск о признании утратившим права пользования квартирой и малолетнего ребенка своей родственницы. Иск мотивирован тем, что местом жительства несовершеннолетнего до 14 лет должно быть место жительства его матери. Мать в настоящее время нигде не зарегистрирована, т.к. ей некуда регистрироваться. Своего жилья нет. Живет у матери с сестрой.
У меня есть смутное подозрение, что не все так просто, как написано в иске. У кого какие мнения по поводу перспективы признания ребенка утратившим право пользования квартирой?

[Pastic]

У кого какие мнения по поводу перспективы признания ребенка утратившим право пользования квартирой?

Перспективы у истца хорошие. Если ребенку до 14 лет и правом пользования данным жилым помещением ни один из его родителей не обладает, то у ребенка такого права тоже быть не может (верно для соцнайма).

[AKMS]

Я, как понимаю, идет ссылка на ч.2 ст. 20 ГК РФ о месте жительства несовершеннолетнего? Однако эта норма никоим образом не может толковаться как ограничивающая законные права несовершеннолетнего на жилое помещение, в отношении которого не сохраняет право пользования законный представитель несовершеннолетнего, и не может повлечь лишение несовершеннолетнего права пользования жилым помещением, в которое он вселен на законном основании.

[Pastic]

Я, как понимаю, идет ссылка на ч.2 ст. 20 ГК РФ о месте жительства несовершеннолетнего? Однако эта норма никоим образом не может толковаться как ограничивающая законные права несовершеннолетнего на жилое помещение, в отношении которого не сохраняет право пользования законный представитель несовершеннолетнего, и не может повлечь лишение несовершеннолетнего права пользования жилым помещением, в которое он вселен на законном основании.

Не может ребенок до 14 лет проживать отдельно от родителей или иных законных представителей.

[AKMS]

Согласен, проживать не может. Но как тогда вот это:В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением (ч. 2 ст. 7 Закона, введенная Федеральным законом от 11 августа 1994 г. N 26-ФЗ).

[Pastic]

Согласен, проживать не может. Но как тогда вот это:В договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением (ч. 2 ст. 7 Закона, введенная Федеральным законом от 11 августа 1994 г. N 26-ФЗ).

Ну и к чему Вы это процитировали? Тут и доказывают, что несовершеннолетний утратил это право, поскольку не может им обладать отдельно от родителей.

[AKMS]

Утратил каким образом? Прописался к матери? Административный акт выше права ребенка на участие в приватизации?

[Pastic]

Утратил каким образом? Прописался к матери?

Нет, поселился с матерью в другом жилом помещении.

[AKMS]

Хочу заметить, поселился то принудительно

Добавлено немного позже:
Выезд несовершеннолетнего из квартиры носил вынужденный характер, поскольку в силу малолетнего возраста он не мог самостоятельно реализовать свои жилищные права и определить место своего жительства.


Добавлено немного позже:
здесь нужно покумекать, каким образом не дать суду признать ребенка утратившим право пользования квартирой

Добавлено немного позже:
После признания матери утратившей право пользования спорной квартирой, она не приобрела никакого права на пользование иным жилым помещением на каком-либо законном основании.

[duke777]

Право на приватизацию то он не утратил! Он имеет право поучаствовать в призватизаци того муниципального жилья в котором проживает и по достижению совершенолетия еще раз поучаствовать в приватизации (если закон о приватизации будет продлен)

Добавлено немного позже:
DDD

наниматель подает иск о признании своей родственницы утратившей право пользования квартирой. Суд иск удовлетворяет, кассация оставляет решение суда без изменений.

А встречный иск о вселении и нечинении препятствий подавали?

[AKMS]

встречный иск насчет матери? асмысл? здесь в любом случае был бы отказ, хоть подавай хоть не подавай встречный иск

[duke777]

DDD

асмысл?

Ну тогда не знаю, при подаче встречного его на 99,99% удовлетворяют... вселяют и велят ключи от входной двери передать (иль там еще и от внутренних комнат) во всяком случае практика мособлсуда такая. В других регионах не думаю что б иная была. А коль мамаша согласилась на своё выселение (а она согласилась раз о вселении иска не подала, хотя и не проживала в спорной квартире) то всё может быть, могут и ребенка признать утратившим право (основания товарисчи выше указали)

[AKMS]

Может сейчас подать встречный иск о признании за ребенком права пользования квартирой, мотивируя его указанными мной выше фактами

[duke777]

DDD

Может сейчас подать встречный иск о признании за ребенком права пользования квартирой

Так как это СОЮ, то можно и нужно подать. Во всяком случае кроме госпошлины в 100 р и времени Вам терять нечего а попытаться можно. В СОЮ я уж ничему не удивляюсь... Может просить прокурора о защите прав ребенка? Если прокурор подаст иск или будет поддерживать иск в суде то шансы несомненно вырастут в разы, т.к. балахонщики из СОЮ очень подобострасно относятся к мнению прокурорских Тем более тут соцнайм. Притащите бабушку в суд, которая скажет о том, что доча и внук ей нах в её квартире не нужны и намедни она их выкинет на вокзал жить (тока это правдоподобно должно прозвучать, можно от неё иск подать в тот же суд, типа пустила дочу пожить немного а она счас и не съезжает гадина, можно задним числом какую нить расписку состряпать, типа обязуюсь оплачивать коммуналку и съехать по первому требованию, юр силы расписка не имеет но для СОЮ как доказательство неприобретения права на иное жильё прокатит), иного жилья у них нет, вот их и вселят. Посмотрите практику хоть того же мособлсуда, ВС

[AKMS]

Ну и госпошлину платить не нужно будет. Иск будет в защиту прав ребенка. идет освобождение от уплаты госпошлины. Прокуратуру и опеку подтянули к делу, только какая у них будет позиция неизвестно. Буду раскатывать... насчет иска и расписки(договора) наверное стоит подумать.

Сообщение отредактировал DDD: 05 October 2009 - 20:54

[Альвец]

Перспективы у истца хорошие. Если ребенку до 14 лет и правом пользования данным жилым помещением ни один из его родителей не обладает, то у ребенка такого права тоже быть не может (верно для соцнайма).

А почему? Ребенок был вселен в установленном порядке, приобрел право пользования квартирой, зарегистрирован там. Кто его этого права пользования то лишит? До 18 лет эта квартира его место жительства, а у родителей - место пребывания, а потом видно будет

[MAE]

DDD

Чем закончилось?

[allanmorrow]

Уважаемые юристы!
Проконсультируйте, пожалуйста.
В муниципальной квартире кроме меня зарегистрированы ещё мой сын и его ребёнок от первого брака ( брак расторгнут, ребёнку сейчас 17 лет).
В решении суда об определении места жительства ребёнка после развода родителей указано, что ребёнок должен проживать с матерью. Мать ребенка не имеет жилья в РФ, снимает квартиру в Москве, но является совместно с ребёнком собственником квартиры на Украине. Можно ли на основании указанного решения суда выписать ребенка из муниципальной квартиры? УФМС отказывается сделать это, ссылаясь на то, что в решении суда не говорится о снятии с регистрационного учёта. Какие должны быть мои последующие действия? Спасибо.