Сообщений в теме: 128

[Jason Voorhees]

bearspbbig

возник вопрос: пришло шесть требований кредиторов (почти одновременно), в реестр еще никто не включен.

Почти такая же ситуация, только пришло около 60 требований. Причем в реестре уже есть включенные.
АУ недолго думая вложил все 60 требований в один конверт и отправил "уведомляемым". А каждому из кредиторов выставил счет как на отправку отдельного письма.
Вот сижу и думаю как его (АУ) подловить на этом.
Кредиторы как всегда - инертная биомасса, поэтому получить с них какие-либо доки по отправке уведомлений трудно.

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 05 November 2009 - 03:55

[Ahasverus]

Jason Voorhees

вложил все 60 требований в один конверт и отправил "уведомляемым". А каждому из кредиторов выставил счет как на отправку отдельного письма.
Вот сижу и думаю как его (АУ) подловить на этом

Хм....Счет то счетом........А слабо ему (АУ) представить доказательства фактически произведенных расходов на отправку? То есть 60 почтовых квитанций в адрес каждого уже "зареестренного" кредитора?

[Bistrov Den]

Вот сижу и думаю как его (АУ) подловить на этом.

Подать жалобу в ФРС - пусть доказывает, что каждому направил 60 писем, а не одно. Неплохо было бы, если жалобу подпишет парочка кредиторов и приложит копию одного такого конверта
Плюс заяву по 60 статье - бремя доказывания расходов будет на АУ (последний абзац п. 33 Постановление Пленума ВАС № 60).
Ну и неосновательное обогащение взыскать, если расходы уже оплачены - святое дело

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 05 November 2009 - 14:52

[n0vice]

Добрый день.

Бюрократия в родной конторе убивает просто.

Примет ли суд как доказательство возмещения расходов управляющего на уведомление кредиторов квитанцию об оплате этих расходов от моего имени, из Сбера, например, а не от имени юрлица-кредитора?

[kostet]

Если на Вас доверенность есть (суд+банкротство), думаю, может. Правда ИМХО.

[Matilda-da]

А вы уже оплатили?
А то сделали бы по аналогии с гос.пошлиной:
В квитанции на оплату в гарфе плательщик пишите Иванов И.И., но оставляете пустую строчечку, а потом, когда вам вашу половинку кассир банка отдает с отметкой о платеже, вы туда от руки вписываете: Иванов И.И. за ООО "Ромашка"
Суды такую квитанцию по гос.пошлине принимают без вопросов

[Teufel1986]

kostet

Если на Вас доверенность есть (суд+банкротство), думаю, может. Правда ИМХО.

Не любят они этого. Потому что возместить должен кредитор, а не кто-то там за него... Не всегда прокатывает...

[cosa nostra]

Если Ау на судебном подтвердит что все расходы возмещены,тогда проблем нет.
У нас кредитор подал требования, а судья ему говорит: вы свяжитесь с АУ пусть он вам список кредиторов даст,а вы их сами уведомите от своего имени что требования предьявляете к должнику))).Так проще будет и быстрей

Сообщение отредактировал Кобра: 24 December 2009 - 23:19

[Teufel1986]

Кобра

У нас кредитор подал требования, а судья ему говорит: вы свяжитесь с АУ пусть он вам список кредиторов даст,а вы их сами уведомите от своего имени что требования предьявляете к должнику))).Так проще будет и быстрей biggrin.gif

ИМХО, процедура нарушена... хотя и основания для отмены в таком случае не будет, можно только на судью пожаловаться.

[Участник форума]

Если Ау на судебном подтвердит что все расходы возмещены,тогда проблем нет.
У нас кредитор подал требования, а судья ему говорит: вы свяжитесь с АУ пусть он вам список кредиторов даст,а вы их сами уведомите от своего имени что требования предьявляете к должнику))).Так проще будет и быстрей 

Мне тоже самое сказал арбитражный управляющий. Вот теперь думаю, стоит ли самому уведомления разослать (т.е. формально нарушить процедуру) или требовать, чтобы он все сделал по закону.

Какие риски будут если кредитор, заявляющий требования, сам уведомит других кредиторов вместо управляющего ( нарушение п.2.1 ст. 100 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"? У кого есть соображения на этот счет?

Я боюсь, что кредиторы, уже внесенные в реестр (которых уведомляют), могут пожаловаться, что нарушение процедуры повлекло нарушение их права подавать возражения. Например, управляющий и большая часть кредиторов в одном конце России, а мы в другом. Т.е. почта от нас идет дольше, а срок на возражения исчисляется со дня именно направления уведомления.

[Aleksandr-A]

Здравствуйте уважаемые одноклубники!
Хотел бы спросить про такую ситуацию!
Подал Заявление о вступлении в реестр треб. кредиторов:
действия: Заявление+договор с должником+счета+ уведомление должника и конкурсного управл.
ПРИЪОДИТ-определение СУДА!
в котором сказано к заявлению не приложено доказательств возмещения конкурсному управляющему расходов на уведомление кредиторов о предъявлении таких требований...
ПОДСКАЖИТЕ, что будет являться таким доказательством, спросил у знакомой она сказала с таким не сталкивалась (В ДЕЛЕ ОКОЛО 200 кредиторов).
ЧТО ДЕЛАТЬ!? если можно поподробнее!
СПАСИБО!"

[KirillK]

Нужно было запросить АУ о сумме расходов на уведомление кредиторов и потом перечислить ему эту денежную сумму на расчетный счет.

[Aleksandr-A]

хм... а как это делается?
в заявлении попросить у него его реквизиты?
поточнее можно?*

[Stone]

хм..поясните, пожалуйста, какое уведомление кредиторов имеется ввиду?

ЕМНП:
1. расходы возмещаются в случае, если в наблюдении не успел заявиться, а процедура перешла во внешее. А у нас конкурсное!
2. А про расходы в конкурсном я не нашел!

[KirillK]

хм..поясните, пожалуйста, какое уведомление кредиторов имеется ввиду?

Статья 142. Расчеты с кредиторами в ходе конкурсного производства
1. Конкурсный управляющий или лица, имеющие в соответствии со статьями 113 и 125 настоящего Федерального закона право на исполнение обязательств должника, производят расчеты с кредиторами в соответствии с реестром требований кредиторов.
Установление размера требований кредиторов осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 100 настоящего Федерального закона.

Постановление Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 60
"О некоторых вопросах, связанных с принятием Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)"

33. В статье 100 Закона изменен порядок предъявления требований во внешнем управлении, который в силу абзаца первого пункта 5 статьи 81 и абзаца второго пункта 1 статьи 142 применяется также в финансовом оздоровлении и конкурсном производстве.

Добавлено немного позже:

хм... а как это делается?
в заявлении попросить у него его реквизиты?
поточнее можно?*

Судя по всему до подачи заявления о включении направляется запрос АУ о размере расходов на извещение кредиторов и реквизитов по которым надо их перечислять.

[Stone]

oper
огромное спасибо за пояснения

[woo-doo]

Stone пан, а Вас нишо нисмущает в этам пояснении?

[Stone]

woo-doo

Stone пан, а Вас нишо нисмущает в этам пояснении?

признаться, нет, не смущает....возможно, я что-то упустил? Поясните, пожалуйста.

[Bistrov Den]

woo-doo, опять начинаете? Чем Ваше дело-то закончилось?

Stone, почитайте обсуждение с 39-го поста данной темы

[Advent]

Подниму темку...
Кто-нибудь пробовал возложить на должника расходы по уведомлению на основании части 7 статьи 100 ЗоБ:
В случае признания арбитражным судом причин незаявления требования в ходе наблюдения уважительными арбитражный суд в определении о включении требования кредитора в реестр требований кредиторов вправе возложить на должника обязанность по возмещению расходов кредитора на уведомление кредиторов о предъявлении таких требований.

Мы заявились в наблюдении (но после 30 дневного срока).
Пропустили срок, потому что требования наши - это пошлина и расходы, взысканные с должника по решению суда. Но на момент окончания 30-дневного срока это решение ещё не было вынесено. Там так получилось, что дело было принято к производству до введения наблюдения, а рассмотрено оказалось только после истечения срока.

Суд в определении потребовал представить доказательства возмещения расходов на уведомления. Возмещать не хотим, у должника имущества мало, размер требований тоже невелик, короче, оно того не стоит.

Как думаете, если напишем ходатайство о возложении расходов на должника, так как у нас уважительные причины, есть шансы всё же включиться в реестр?
Думается, что причина уважительная...

[Ahasverus]

Advent

в определении о включении требования кредитора в реестр требований кредиторов вправе возложить на должника обязанность по возмещению расходов кредитора на уведомление кредиторов о предъявлении таких требований.

ИМХО заплатить все равно придется, а вот потом, при вынесении определения о включении в РТК суд вправе возложить на должника обязанность по возмещению расходов кредитора.

То бишь кроме РТК, станете текущим кредитором в сумме расходов на уведомление.

[woo-doo]

Bistrov Den

woo-doo, опять начинаете? Чем Ваше дело-то закончилось? 

пока ничем, тишина ждус определения

[Advent]

wild_tatarin
Спасибо.
Скорее всего, Вы правы, я норму в первый раз не очень внимательно прочитала

[Satira]

wild_tatarin

Пропустили срок, потому что требования наши - это пошлина и расходы, взысканные с должника по решению суда. Но на момент окончания 30-дневного срока это решение ещё не было вынесено.

А Вы считаете это уважительная причина попуска срока будет?

[Advent]

wild_tatarin

Пропустили срок, потому что требования наши - это пошлина и расходы, взысканные с должника по решению суда. Но на момент окончания 30-дневного срока это решение ещё не было вынесено.

А Вы считаете это уважительная причина попуска срока будет?

А как мы могли заявить эти расходы до истечения срока, если на этот момент нам их ещё не присудили? Ещё решение не было вынесено. Мы не знали, в нашу пользу оно будет или нет, у нас ещё прав на эти суммы не было ведь.