Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

хворост и веники НДС?


Сообщений в теме: 15

#1 Syslik

Syslik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 03:44

ИП купил хворост и веники у "физиков". Продал с НДС. Иногда хворост покупал, но чаще веники готовые. По НК ст174 вроде может считать НДС как разницу, но ИФНС упёрлась рогом и давит на полную сумму валового дохода, как базу для расчета. Правы в налоговой или как?
  • 0

#2 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 13:23

Syslik
Смотрим ст.153 НК, спрашиваем, что непонятно.

И отправляемся в Проходили. На первый раз.

ПыСы. Я так понимаю, ИП - налогоплательщик по НДС? (На всякий случай...)

Сообщение отредактировал Lbp: 23 March 2010 - 13:24

  • 0

#3 Faust

Faust
  • Старожил
  • 3485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 14:27

По НК ст174 вроде может

это где это там написано, что он "вроде может"?
  • 0

#4 Syslik

Syslik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 15:36

Торопился, млин! 154НК, таможня не при делах. базу при проверке определили как валовую выручку п1ст 154, несмотря, что отбивался по п4 той же статьи. У вас ни форуме не нашел, вот и выставил вопросом. по логике переработка, не переработка, глубокая, или нет - неважно. Вот и спрашивал, кто мот судился с ИФНС. Деревенского мужика на 350штук штрафуют, а он всю полудохлую деревню кормил. где посмотреть-то можно, коли переместили? тут чё-то не увидел...
  • 0

#5 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 16:08

Syslik, вопрос, по сути, в том, относятся ли веники к сельхоз.продукции и продуктам ее переработки, на которые распространяется указанная Вами норма.
Если читать перечень буквально - не относятся. Но, возможно, Вам удастся убедить суд в обратном, ссылаясь, например, на то, что:
хворост - это "Материалы растительные дикорастущие, используемые для изготовления щеточных изделий, метел и веников", т.е. сельхоз.продукция, указанная в перечне.
веник - продукт переработки хвороста, т.е. продукт переработки сельхоз.продукции, указанной в перечне.
следовательно, на операции с вениками распространяются положения п.4 ст.154 НК РФ.
Учитывая, что формулировка п.4 ст.154 допускает неоднозначное толкование, то в силу п.7 ст.3 НК РФ неустранимые сомнения должны толковаться в пользу налогоплательщика.
  • 0

#6 Syslik

Syslik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 16:28

Где-то нарыл практику, так там мужик ИП ИФНС на зад посадил продавая продукцию (полуфабрикаты и готовые, жареные изделия) из мяса! Прокатило. НО! В связи с преустановкой системы данные потерял, вот и пытаюсь найти практику.
  • 0

#7 Faust

Faust
  • Старожил
  • 3485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 16:33

Shador

Материалы растительные дикорастущие, используемые для изготовления щеточных изделий, метел и веников

мне кажется, под это, так или иначе, подпадает хворост. Но что делать с вениками "в сборе"?
  • 0

#8 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 16:36

Shador
В целом согласна. Но

Учитывая, что формулировка п.4 ст.154 допускает неоднозначное толкование, то в силу п.7 ст.3 НК РФ неустранимые сомнения должны толковаться в пользу налогоплательщика.

Оно конечно. Только, насколько я понимаю, все зависит от формулировки предмета купли-продажи в закупочных актах (или как их там... что составлялось при закупке).
  • 0

#9 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 16:42

Faust

Но что делать с вениками "в сборе"?

По всей видимости, операции с вениками нужно облагать по общим основаниям.

Syslik

Где-то нарыл практику, так там мужик ИП ИФНС на зад посадил продавая продукцию (полуфабрикаты и готовые, жареные изделия) из мяса! Прокатило. НО! В связи с преустановкой системы данные потерял, вот и пытаюсь найти практику.

Разочарую Вас. Я видел практику прямо обратную:> ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЦО от 8 октября 2008 г. по делу N А36-528/2008 <

Можете попробовать уцепиться за вот это, но, ИМХО, притянуто за уши.
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СКО от 16 января 2007 г. N Ф08-6441/06-2826А <

Сообщение отредактировал Shador: 23 March 2010 - 16:43

  • 0

#10 Syslik

Syslik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 16:45

А какая разница по актам закупки? Нигде в 154 ничего не говорится о переработке, промышленной или нет, глубокой или нет. Перечень и продукты переработки из перечня. Я чё-то так думаю. Кстати, по памяти(из пропавшего) там на это и били в АС, типа "нефига всякую ахинею выдумывать." Деду ответ из ФНС ваще пришел, я на зад сел: Так как в тексте присутствует соединительный союз "и" (...И продукты... переработки...), то первая часть предложения подпадает под п4ст154, а та, что за союзом и - подпадает под п1ст154. Во как! Соединительный союз в русском налоговом языке является разделительным. Ржу, нимагу,однако деда жалко
  • 0

#11 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 16:54

Lbp

Только, насколько я понимаю, все зависит от формулировки предмета купли-продажи в закупочных актах (или как их там... что составлялось при закупке).

Не только. Зависит и от того, что в закупочных актах, и от того, что продавалось.
Налоговики исходят из того, что для возникновения права на применение п.4 ст.154 НК РФ, необходимо и закупать и продавать должно одно и то же. (т.е. и в закупочных актах и в товарных накладных должно быть одно и то же наименование товара, в крайнем случае, синонимы). Некоторые суды указывают, что можно закупать сельхоз.продукцию, а продавать продукты ее переработки. Но, и сама продукция (сырье) и продукт ее переработки при этом должны быть в перечне.

В рассматриваемом случае сырье - хворост - в перечень входит, продукт переработки - веники - не входит.



Добавлено немного позже:

Деду ответ из ФНС ваще пришел, я на зад сел: Так как в тексте присутствует соединительный союз "и" (...И продукты... переработки...), то первая часть предложения подпадает под п4ст154, а та, что за союзом и - подпадает под п1ст154. Во как!

Ну это, допустим, бред, но не факт, что это сильно Вам поможет в суде. Хотя, я часто упираю именно на бредовость заявленной позиции налоргов, чтобы суд не заметил других проблем. Нередко прокатывает.
  • 0

#12 Syslik

Syslik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 17:19

Есть еще одно, у деда не было фактически производства, веники готовые ему селяне сдавали, а он на своей машине возил в райцентр и сдавал на реализацию. склада нет, цеха нет, оборудования нет. выездная даже на место не выезжала! А писать в актах "хворост", а в накладных на отгрузку "веники" ему, кстати, по доброму посоветовали в ИФНС, пообещав, что "так правильно..." Селяне готовы в суд итить, ибо жратву и пойло с его разорением им никто возить не будет. Реалии...
  • 0

#13 Syslik

Syslik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 17:39

Лбп, а чего меня сюда-то турнул? С угрожалкой "на первый раз" :D Еси ужо проходили, тады ссылы на старое кинули бы, и усё! А то, може я людей отвлекаю, а ответы где-то рядом, как истина... Спасибо, народ тут хороший и отзывчивый, я б даже сказал, добрый... :D
  • 0

#14 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2010 - 00:36

Syslik

Лбп, а чего меня сюда-то турнул?

Девачка я... :D

С угрожалкой "на первый раз"

Да вот... ст.174 смутила... :D

А Проходили - это не повторение, а простые вопросы. :D

И не турнула, а соизволила перенести. :D

По-моему, ответы очень качественные и исчерпывающие.
  • 0

#15 Syslik

Syslik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2010 - 01:53

Ни фига се, простые! Откуда улетел... вот там простые. :D
сиськомявец © Lbp Шадор - улыбнул, отсель и догадалси
Эта ж скока здоровья надь иметь-тить, носить, переносить 80кг поросячего визжащего мяса. :D
  • 0

#16 Syslik

Syslik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2010 - 20:01

Народ, выношу на обсуждение. Как думаете? Имею уже три решения ИФНС об отказе применять п4 ст154. Хочу подать иск о признании незаконным последнего решения ввиду явно бредовой позиции соединительного союза и не доказанности факта продажи разных продуктов(хворост и веники), недоказанности факта переработки и процессуальные штуки-не по месту регистрации ИП проводили, а у налорга, решение о проведении в связи с невозможностью и прочее не выносили, ну и прочее в том же духе. Это по самому документу. Есть еще мысль подтянуть предыдущие решения, как не основанные на доказанных фактах и процедурах проведенных в разрез с соответствием НК. В акте ВНП вообще п2 ст163 НК влупили, думал к чему, так и не понял, хотя разговор был об отчетном периоде. Как думаете, прокатит?
  • 0


Обратно в Это мы проходили

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных