Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Лизингополучатель. Сторона изначально ущербная?


Сообщений в теме: 8

#1 NavyOmsk

NavyOmsk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2010 - 20:49

Так вот... Такой вопрос еще не обсуждали. Читал топы, но ответа не нашел. Видимо не дошли еще до этого в полемике. Подскажите кто может пожалуйста.
Ситуация такова:


Был заключен договор лизинга в 2005 с ЛД, в 2008 ЛД заключает договор залога на ПЛ с банком в целях обеспечения кредитного договора (Сразу говорю стороны одни и те же, договоров лизинга 3. По двум из них ЛД кредитовался именно для покупки имущества в рамках данных договоров лизинга, а по одному вообще для других целей, для лизинга с неизвестным контрагентом).
В декабре 2009 года осуществлен последний платеж, но тут за пол года до этого приходит уведомление о передаче ПЛ в залог, а более того, еще и сообщение о выходе на добровольную ликвидацию ЛД, ну понятно что хотят сразу на конкурсное выйти...
По договору лизинга, ЛП должен в течение 30 дней с момента последнего лизинговово платежа заключить договор купли-продажи с ЛД и выкупить имущество по чисто символической выкупной стоимости (например 1000 рублей за еденицу техники). Соответственно, месяц уже прошел, то есть условие договора лизинга ЛП уже нарушил. Сделано это для того, чтобы банк потом не пришел к новому собственнику имущества (ЛП) и не забрал его как залоговое.

Так вот вопрос...
Как можно ЛП сохранить в будущем право на приобретение имущества в собственность? И вообще сохранилось ли это право? Все-таки договор лизинга пока завис в воздухе. Срок его закончился, имущество не куплено, но пока у ЛП находится.
И как может повлиять то, что ЛД выйдет на банкротство. Предположим что с торгов потом купит кто-нить это имущество, но кому оно будет нужно с обременением по лизингу. Тем более что платежи уже все уплачены, осталось только выкупную стоимость заплатить.

Или может вообще можно как-то обойти с ПЛ процедуру банкротства ЛД? Говорят можно, но как? Мозг уже кипит, но додуматься не могу....
Может следует обратить внимание на даты заключения договоров Лизинга и Залога? Хотя вряд ли... Это право ЛД в любой момент заложить свою собственность (ПЛ)....
Вобщем вот такая дилема...

Цель ЛП сохранить за собой право собственности на имущество. Точнее этого права еще нет.

Добавлено немного позже:
Ну шо подсказать никто не может? Или многа букаф? :shuffle:
  • 0

#2 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2010 - 20:57

NavyOmsk

как может повлиять то, что ЛД выйдет на банкротство. Предположим что с торгов потом купит кто-нить это имущество, но кому оно будет нужно с обременением по лизингу. Тем более что платежи уже все уплачены, осталось только выкупную стоимость заплатить

Вам следует при всех процедурах реализации ПЛ уведомлять всех участников мероприятий о праве ЛП на ПЛ. С учетом этого обстоятельства должна определяться цена имущества и она д.б. минимальной (близка к нулю). Если это имущество купит кто-то, он займет место ЛД в договоре. Если по бросовой цене его купит ЛП, он станет полноценным собственником, а лизинг прекратится совпадением должника и кредитора в одном лице.
  • 0

#3 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2010 - 21:08

Рассмотрите возможность сейчас обратиться к ЛП с иском о понуждении заключить договор купли-продажи ПЛ. (думаю, условия заключенных договоров позволяют это сделать).




Добавлено немного позже:
А как у вас обстоят дела в плане сотрудничества с ЛД?
Нет возможности выйти на переговоры с целью заключить доп.соглашение к ДЛ, несколько изменив порядок перехода права собственности на ПЛ?
  • 0

#4 NavyOmsk

NavyOmsk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2010 - 00:01

Так я как раз таки и есть представитель ЛП. И мне шеф задачу поставил, во что, бы то ни стало, сохранить имущество.
Ну а если с торгов никто так и не захочет купить это обременное имущество (ПЛ)? КТо тогда будет его собственником?
И вот все-таки, как-то можно с этим ПЛ обойти процедуру банкротства ЛД? Может залог попытаться завернуть? Все таки приоритет у лизинга (он от 2005 года), а залог от 2008 года.
Ну какие вообще есть возможные варианты?
Практики судебной мало на данный вид правоотношений с таким осложенным элементом... ((

Добавлено немного позже:

Рассмотрите возможность сейчас обратиться к ЛП с иском о понуждении заключить договор  купли-продажи ПЛ. (думаю, условия заключенных договоров позволяют это сделать).




Добавлено немного позже:
А как у вас обстоят дела в плане сотрудничества с ЛД?
Нет возможности выйти на переговоры с целью заключить доп.соглашение к ДЛ, несколько изменив порядок перехода права собственности на ПЛ?




Дела с ним обстоят никак. ЛД не идет на контакт. Но нам уже сейчас то и не надо ПЛ в собственность (именно сейчас подчеркиваю), чтобы обезопасить себя от того, что придет потом к нам банк и попросит ПЛ как заложенное имущ-во. А к тому моменту то лизинг будет исполнен, договор КП заключен. То есть забирут ПЛ и все...

Добавлено немного позже:

NavyOmsk

как может повлиять то, что ЛД выйдет на банкротство. Предположим что с торгов потом купит кто-нить это имущество, но кому оно будет нужно с обременением по лизингу. Тем более что платежи уже все уплачены, осталось только выкупную стоимость заплатить

Вам следует при всех процедурах реализации ПЛ уведомлять всех участников мероприятий о праве ЛП на ПЛ. С учетом этого обстоятельства должна определяться цена имущества и она д.б. минимальной (близка к нулю). Если это имущество купит кто-то, он займет место ЛД в договоре. Если по бросовой цене его купит ЛП, он станет полноценным собственником, а лизинг прекратится совпадением должника и кредитора в одном лице.



Да вот и еще главное то... Тот факт что лизинг по сути исполнен, то есть по сути договор аренды... (то есть платежи внесены все), и нам как предусмотрено по договору лизинга надо внести выкупную стоимость в течении месяца на ПЛ, чтобы оформит его договором КП в собственность, а мы то уже давно пропустили месячный срок намерено. Уже март на дворе.
Так вот ЛП получается не исполняет условия договора лизинга, и в принципе ЛД может отказаться нам продавать ПЛ по выкупной стоимости? Так?
У него же нет обязанности продавать именно нам, как и у нас покупать потом ПЛ.
Но купить мы хотим, но позже... чтобы не встрять с залогом банка.
Какие тут решения?
Может график платежей пересчитать, сделать его до 2012 года например? чтобы пока там Конкурсное идет, у нас сохранялись права и обязанности по лизингу...
  • 0

#5 NavyOmsk

NavyOmsk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2010 - 23:27

Товарищи! Ну подскажите?
Или это просто пробел в законодательстве?
  • 0

#6 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2010 - 12:18

Уважаемый автор, детальный ответ вам может дать специалист в лизинге после просмотра всех ваших документов, по-моему, это очевидно.
В ходе "болтовни на Конфе" можно определить только возможные пути: от залога банка вы не застрахованы ни как лизингополучатель, ни как собственник имущества. От того, что вы не выкупаете ПЛ ничего не меняет. Банк точно также имеет право обратить взыскание на залог. От того, что вы выкупите и станете собственником, тоже ничего не изменится с банком, он точно также будет иметь право обратить взыскание. Поэтому вот в этих ваших действиях логики не видно. Так или иначе нужно будет идти в суд и доказывать, что залог был под особенными условиями, на основании тех ограничений (условий), которые устанавливает ФЗ "О лизинге" для залога предмета лизинга. Договор купли-продажи у вас будет все того же предмета лизинга, соответственно, особые оговорки ФЗ "О лизинге" о залоге предмета лизинга будут действовать и для лизингополучателя, ставшего собственником.
Посему, покупаете ПЛ и ждете суда. А там будете решать вопрос. Вот и все.
  • 0

#7 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2010 - 12:26

От того, что вы не выкупаете ПЛ ничего не меняет. Банк точно также имеет право обратить взыскание на залог. От того, что вы выкупите и станете собственником, тоже ничего не изменится с банком, он точно также будет иметь право обратить взыскание.

После покупки ПЛ ЛП уже невозможно заменить ЛД в обязательстве по ДЛ, если банк обратит взыскание. :D
  • 0

#8 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2010 - 13:32

greeny12

После покупки ПЛ ЛП уже невозможно заменить ЛД в обязательстве по ДЛ, если банк обратит взыскание. wink.gif

все верно, и тут я бы сказала, что банк попал, ибо это и есть тот самый пресловутый "лысый" залог. Он вроде бы есть, но его уже нет.
  • 0

#9 NavyOmsk

NavyOmsk
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2010 - 15:17

greeny12

После покупки ПЛ ЛП уже невозможно заменить ЛД в обязательстве по ДЛ, если банк обратит взыскание. wink.gif

все верно, и тут я бы сказала, что банк попал, ибо это и есть тот самый пресловутый "лысый" залог. Он вроде бы есть, но его уже нет.


Ну и что? После покупки ПЛ договор лизинга будет исполнен, а соответственно и надобности в замене ЛД уже не будет. ЛД как сторона отпадет, останется только залогодатель. Ну и так и что? Ну купим мы имущество по выкупной за рубль с носа, а там банк заберет заложенное имущество, продаст... Но вот кому? Оно же с обременением или нет?
Тут суть то в чем, после покупки ПЛ лизингополучателем, договор лизинга будет исполнен, а значит и обязанности ЛД ни к кому уже не перейдут, ну и купит новый собственник имущество с торгов, и что? У ЛП то уже фактически не будет прав на имущество по лизингу.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных