Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Кабальная сделка


Сообщений в теме: 31

#1 mashinka

mashinka
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 20:05

Всем здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста насколько реально признать договор поручительства по кредиту руководителя организации кабальной сделкой?
Очень нужно, поскольку руководитель имеет двоих детишек и живет одна, и поручительство подписала давно когда у конторы были хорошие времена.


Если где-то уже это обсуждалось то скиньте ссылочку, пожалуйста

В интернете кроме статьи ничего не нашла:
Подневольный поручитель

Судиться с банком может не только заемщик, но и поручитель. Юрист компании "Легис Акцио" Наталья Воронцова рассказала следующую историю. 14 июля 2003 года Сбербанк выдал Орехово-Зуевской птицефабрике кредит, заключив с ее директором договор поручительства. Предприятие не смогло вернуть заемные средства, и Сбербанк обратился в местный суд с иском к поручителю по кредиту.

Банк требовал взыскать с директора долг птицефабрики в размере 692,9 тыс. рублей. Однако директор не растерялся и подал встречный иск о признании договора поручительства кабальной сделкой: руководитель был вынужден заключить данный договор, в противном случае птицефабрике отказали бы в ссуде, предприятие не смогло бы приобрести комбикорм, выплатить зарплату. Директор утверждал, что кредит был жизненно необходим фабрике.

Представители Сбербанка пытались оспорить иск поручителя: ведь банк не принуждал руководство птицефабрики заключать кредитный договор. Тяжба тянулась около двух лет. В 2005 году суд вынес решение в пользу директора, признав договор поручительства недействительным. "Такое решение было основано на статье 179 Гражданского кодекса, согласно которой кабальная сделка – та, которую клиент был вынужден совершить из-за стечения тяжелых обстоятельств, – может быть признана судом ничтожной", – поясняет адвокат МКА "Адвокатская лига" Елена Скрипцова. "Сбер" подавал кассационную жалобу в Московский областной суд, но безрезультатно.

Сообщение отредактировал mashinka: 20 March 2009 - 20:06

  • 0

#2 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 20:16

необходмы обстоятелсьтва вашего дела.... и к юристу на месте....

есть разница между ОАО и ООО, где единственный учредитель... наврядли положительная судебная практика примется во внимание....

Для себя - разграничти интересы учредителя, гены, акционеров (участников) и контрагентов...
А потом оцените кто и за что давал поручительство...
  • 0

#3 mashinka

mashinka
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 20:21

[quote name='uzbek' date='20.03.2009 - 18:16']
необходмы обстоятелсьтва вашего дела.... и к юристу на месте....

Это ООО, учредитель не 1 , а 2 участника.
Ген директор просто наемное лицо, которое подписало договор поручительства за выплату ООО
Поручитель обязуется перед Банком отвечать за исполнение обязательств ООО вытекающих из кредитного договора
  • 0

#4 aas8080

aas8080
  • ЮрКлубовец
  • 347 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 20:25

А потом оцените кто и за что давал поручительство...

дык в договоре должно быть все видно :D
  • 0

#5 mashinka

mashinka
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 20:30

Если вы про объем обязательств, то он аналогичен кредитному договору
  • 0

#6 aas8080

aas8080
  • ЮрКлубовец
  • 347 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 20:34

посмотрите ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС от 2 февраля 2009 г. N 574/09
В соответствии с пунктом 1 статьи 179 Гражданского кодекса Российской Федерации сделка, которую лицо вынуждено было совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.
Из данной нормы следует, что для кабальной сделки характерными являются следующие признаки: она совершена потерпевшим лицом, во-первых, на крайне невыгодных для него условиях, во-вторых, совершена вынужденно - вследствие стечения тяжелых обстоятельств, а другая сторона в сделке сознательно использовала эти обстоятельства.
Только при наличии в совокупности указанных признаков сделка может быть оспорена по мотиву ее кабальности; самостоятельно каждый из признаков не является основанием для признания сделки недействительной по указанному мотиву.

  • 0

#7 mashinka

mashinka
  • ЮрКлубовец
  • 189 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 20:37

Спасибо
Может у кого-то есть положительное решение? Чтобы понять как приблизительно все эти признаки должны выглядеть в совокупности?
  • 0

#8 aas8080

aas8080
  • ЮрКлубовец
  • 347 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2009 - 20:59

mashinka

Может у кого-то есть положительное решение? Чтобы понять как приблизительно все эти признаки должны выглядеть в совокупности?

мдяяяя

Добавлено немного позже:
посмотрите ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МО
от 30 декабря 2008 г. N КГ-А40/12186-08
  • 0

#9 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2009 - 01:29

Возможна следующая схема в стиле жесть:
- поручитель-директор идёт в ментовку или кто там по подследственности и пишет явку с повинной и просит возбудить уголовное дело по ст.
Статья 176. Незаконное получение кредита
1. Получение индивидуальным предпринимателем или руководителем организации кредита либо льготных условий кредитования путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных сведений о хозяйственном положении либо финансовом состоянии индивидуального предпринимателя или организации, если это деяние причинило крупный ущерб, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Мотивировка:
Для человека не имеющего в собственности ни автомобиля, ни дачи, ни квартиры, никаких иных активов поручительство по сумме даже в 10 млн руб является заведомо невыполнимым и нереальным.
Имущественное состояние поручителя несоразмерно сумме кредита, поэтому предоствленные банку сведения, в совокупности сведения об имущественном и финансово-энономическом состоянии предприятия-заёмщика и об имущественном положении поручителя, на основании которых банковские работники приняли решение о выдаче безвозвартного кредита, являются заведомо ложными.
В заявлении о явке с повинной просить произвести выемку кредитной документации в банке, произвести финансово-экономическую экспертизу и провести допрос тех лиц, которые принимали решение о выдаче кредита.
Возможно, эти лица являются соучастниками преступления по ст. 176.

Цель: получить отказное постановление по ст. 176, поскольку все сведения предоствалнные банку явлются достоверными.
Однако протоколы допросов сотрудников банка и результаты экспертизы могут быть использованы в ходе гражданского процесса при попытке банка взыскать долг с поручителя.
Данная схема может быть проведена только при наличии грамотного адовоката.

Сообщение отредактировал Ури: 21 March 2009 - 01:35

  • 0

#10 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2009 - 17:54

mashinka
А еще какнить развалить сделку кроме кабальности низзя? Имхо, кабальность доказать в момент совершения сделки... ничо не выйдет, тем более что и фактическито совершалась сделка безо всякой кабальности. То, что в последующем ситуация изменилась... если у дира (или гена, пропустил чот ник Вашего ЕИО((() мож попробовать по существенным обстоятельствам? Хотя очень сильно мягко говоря сложно. Мож там где изменения условий договора были с заемщиком, на которые поручитель не подписывался???

руководитель был вынужден заключить данный договор, в противном случае птицефабрике отказали бы в ссуде, предприятие не смогло бы приобрести комбикорм, выплатить зарплату. Директор утверждал, что кредит был жизненно необходим фабрике.

Имхо, кабальности рядом даже в радиусе километра нет. и даже тыщи.

ps: смахивает на "вот тагда бабло было))) А ща кончилося и чота платить не хоцца((" А вобсчем - она же ЕИО - пущай уж (если сделку ну никак развалить не удасться) руководит ооошкой аккуратно и прибыльно.

ps: "поручись и пострадаешь"(цы)ничпомню чье, наверху болтается иногда.
  • 0

#11 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2009 - 01:24

Газета Ведомости 17.02.2009, №28 (2298) Анна Бараулина

Банкир не виноват
Следователи не нашли вины сотрудников Сбербанка в том, что в 2005-2007 гг. они выдали кредитов по фальшивым документам почти на 900 млн руб.

Уголовное дело о мошенничестве группы лиц, связанном с получением кредитов в Люблинском отделении Сбербанка, 30 января передано в суд, рассказала замначальника первого отдела следственной части следственного управления при УВД ЮВАО Гюзель Давлетова. Задержана пока только Фатима Лохова, которую следствие считает организатором схемы.
В январе директор департамента общественных связей Сбербанка Ирина Кибина сообщала, что Сбербанк принимает меры по привлечению к уголовной ответственности ряда бывших сотрудников Люблинского, Стромынского и Краснопресненского отделений, допустивших «грубые нарушения требований регламентирующих документов по кредитованию физлиц». «В ходе проведенных подразделениями безопасности банка служебных расследований в отношении этих сотрудников были получены веские основания полагать о наличии в их действиях умысла на получение незаконного материального вознаграждения», — говорилось в комментарии Кибиной.

ссылка:
http://www.vedomosti...09/02/17/182088

Там же:
В 2005–2007 гг. служба внутреннего контроля Сбербанка наблюдала рост выдачи кредитов по фиктивным документам, в отдельных филиалах скомпрометировано более 50% ссудного портфеля – такая информация содержалась в тезисах выступления замдиректора управления внутреннего контроля, ревизий и аудита Сбербанка О. В. Чистякова на выездной коллегии банка в 2008 г.
  • 0

#12 Кочевник

Кочевник
  • ЮрКлубовец
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2009 - 00:14

грамотного адовоката.

Не дай вам бог с таким связаться)
  • 0

#13 zebra_05

zebra_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 17:26

Похожий случай, поэтому не стал новую тему создавать.
Итак, ООО имело кредитный договор со Сбером на нормальных условиях, окончание договора и срок погашения основной части кредита - ноябрь 2008 (самый пик кризиса). К этому моменту ООО, находясь вследствии стечения обстоятельств (кризис, ряд краж имущества ООО) в тяжелейшем финансовом положении, не смогло возвратить кредит. На сумму задолженности банк предложил заключить новый кредитный договор, НО лишь на новых крайне невыгодных для заемщика условиях, иначе "кирдык" с распродажей залогового имущества и имущества всех поручителей (3 учредителя). Заемщик сразу же заявил о невозможности оплачивать ежемесячные платежи по предложенной банком схеме оплаты и просил заключить кредитный договор на прежних условиях, банк отказал. Находясь в безвыходном положении заемщик и его поручители вынуждены были согласиться с навязанными им банком условиями. Далее в течении всего 2009 года по предложению банка каждые 3 месяца заключались доп.соглашения к договору, по которым приостанавливались ежемесячные платежи, но срок договора не увеличивался, при этом за каждое доп.соглашение банк взимал дополнительную комиссию. Необходимость этих доп.соглашений руководители отделения банка мотивировали тем, чтобы не возникла просроченная задолженность, и обещали, что очень скоро, как только разрешит их вышестоящее руководство, условия договора будут изменены на более мягкие, и называли ближайшие сроки, тем самым обманывая заемщика. Заемщик и поручители, надеясь на скорейшую реструктуризацию долга, и не имея других вариантов действий, каждый раз вынуждены был соглашаться. Сейчас банк обратился с иском о взыскании долга с 3 поручителей, с самого ООО брать заложенное имущество не хотят, оно неликвидное.
Вопрос: возможно ли признать этот кредитный договор со всеми доп.соглашениями кабальной сделкой, совершенной вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных условиях или же под действием обмана?
  • 0

#14 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 17:33

zebra_05

Вопрос: возможно ли признать этот кредитный договор со всеми доп.соглашениями кабальной сделкой, совершенной вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных условиях или же под действием обмана?

:D То есть банк был обязан не обращать взыскание на заложенное имущество, а сновать дать денег взаймы тому, кто находится на грани банкротства, да еще и на прежних условиях... :D Жесть...
  • 0

#15 zebra_05

zebra_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 18:33

То есть банк был обязан не обращать взыскание на заложенное имущество

Я такого не говорил. А оно им было не выгодно, там неликвид имеющий ценность лишь для заемщика.
Навязывание крайне невыгодных условий заемщику, при том что банк знал о положении заемщика чем и воспользовался неоднократно - разве не кабальная сделка?
  • 0

#16 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 18:45

zebra_05

возможно ли признать этот кредитный договор

А там что-то не так? Исходя из условий, ничего в нем кабального нет.

доп.соглашения к договору, по которым приостанавливались ежемесячные платежи

Я не в теме... а что такое "приостанавливались платежи"?

Находясь в безвыходном положении заемщик и его поручители вынуждены были согласиться с навязанными им банком условиями

не имея других вариантов действий, каждый раз вынуждены был соглашаться.

А в другой банк перекредитовацца отчего не сходили?

под действием обмана?

Обман в том, что "мы поговорим с руководством и, коли разрешат, изменим условия в следующем допе"?
  • 0

#17 zebra_05

zebra_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 19:16

А там что-то не так? Исходя из условий, ничего в нем кабального нет.

Относительно прежних условий в новом договоре почти вдвое увеличена стоимость кредита и вдвое уменьшен срок. Таким образом ежемесячные платежи были неподъемными.

Я не в теме... а что такое "приостанавливались платежи"?

Отсрочка оплаты основного долга, изменяли график платежей.

А в другой банк перекредитовацца отчего не сходили?

Перекридитоваться в другом банке, не имея положительной кредитной истории там, в условиях ноября 2008 было невозможно.

Обман в том, что "мы поговорим с руководством и, коли разрешат, изменим условия в следующем допе"?

Заверяли, что решение по аналогичным случаям уже приняты наверху, и осталось лишь чуть-чуть дождаться. Лично я предполагаю, хотя конечно и не могу этого доказать, что глава отделения банка просто не хотел портить просрочками статистику своего отделения, чтобы получать премии. А теперь он заинтересован в обращении взыскания на недвижимое имущество одного из поручителей.
  • 0

#18 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 22:29

zebra_05

Находясь в безвыходном положении заемщик и его поручители вынуждены были согласиться с навязанными им банком условиями.

Вынуждены? :D

Навязывание крайне невыгодных условий заемщику, при том что банк знал о положении заемщика чем и воспользовался неоднократно - разве не кабальная сделка?

Нет тут кабальности и в помине. Хотели рискнуть и спасти контору - вот и рискнули. Нормальный предпринимательский риск.

Перекридитоваться в другом банке, не имея положительной кредитной истории там, в условиях ноября 2008 было невозможно.

И как думаете, почему? А Сбер, по-вашему, не рисковал в такой ситуации? Плату за риски еще никто не отменял.
  • 0

#19 zebra_05

zebra_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2010 - 04:30

темы соединены

Если эффективная процентная ставка по кредиту и её расчет не доведена до сведения заемщика как того требует ЦБ, какие последствия это влечет для договора кредита и для банка? Можно ли на основании этого хотябы затянуть судебное дело?
И, насколько я знаю, ЦБ запрещает кредитной организации выдавать кредит заемщику для погашения тем предыдущего кредита. (Если кто вспомнит источник, прошу выложить тут, или ссылку.) А если кредитный договор при невозврате кредита был продлен на новый срок дополнительными соглашениями, с взиманием обычных банковсих комиссий в т.ч. за выдачу кредита, то считается ли это новым кредитом выданным с целью погашения предыдущего? И можно ли таким образом оспорить или отменить эти новые дополнительные соглашения и остаться с просроченным долгом по прежнему кредиту?
Банк представил в СОЮ иск с расчетом задолженности со штрафами за просрочки, взыскивает с поручителей физиков. ВАС недавно признал такие штрафы незаконными при кредитовании физиков. Можно ли это отнести к моей ситуации, если заемщик ООО, а поручители (и фактические плательщики) физики, и иск предъявлен солидарно в СОЮ.

Буду рад Вашей помощи. Спасибо!

Сообщение отредактировал Jhim: 25 March 2010 - 17:17

  • 0

#20 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2010 - 08:29

zebra_05

хотябы затянуть судебное дело?

а смысл затягивать?

если кредитный договор при невозврате кредита был продлен на новый срок дополнительными соглашениями, с взиманием обычных банковсих комиссий в т.ч. за выдачу кредита, то считается ли это новым кредитом

ну Вы прочитайте свой вопрос и ответ поймете

ВАС недавно признал такие штрафы незаконными при кредитовании физиков

пока нет постановления, трудно говорить, что там Президиум ВАС признал. в определении о передаче в ПВАС ничего такого нет. в любом случае речь шла о потребкредитовании
есть столько тем о том, как поручителям откосить от исполнения принятых на себя обязательств. к чему плодить новые сущности? сходите в поиск в конце концов. ссылки в ФАКах выложены. где-то есть решение, которым поручительство директора за своего юрика признано кабальной сделкой
ИМХО в чавойту
  • 0

#21 zebra_05

zebra_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2010 - 16:34

а смысл затягивать?

Есть вероятность, что за время процесса успею собрать деньги до начала реализации квартиры.

ну Вы прочитайте свой вопрос и ответ поймете

Тут не понял, с одной стороны допниками продлили прежний договор, с другой стороны снова взяли комиссию за выдачу кредита. Так кредит новый или нет?

где-то есть решение, которым поручительство директора за своего юрика признано кабальной сделкой

Вот я тоже сначала к этому склонялся, но не верил, что такое с гос.банками прокатывает. Там такой кошмар в допниках, что это не просто кабальная сделка, а откровенный бандитизм. Банкиры полтора года прессуют поручителей так, что даже ипотекой в залог одна квартира пошла. Там много всяких ужасов творится, зла не хватает :D
Помогите пожалуйста найти такое решение про поручительство директора и его кабальность, и у нас там 3 поручителя, все учредители. Сам пока не нашел об этом.
Спасибо.
  • 0

#22 zebra_05

zebra_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2010 - 17:00

Цитата
Перекридитоваться в другом банке, не имея положительной кредитной истории там, в условиях ноября 2008 было невозможно.

И как думаете, почему? А Сбер, по-вашему, не рисковал в такой ситуации? Плату за риски еще никто не отменял.


Потому что деньги стаб.фонда страны были отданы именно в Сбер, другие банки конечно не кредитовали, они сами перекредитовывались на стороне с целью избежать технический дефолт.
И чем же рисковал Сбер увеличив ставку вдвое от текущей, тогда как сам получил от ЦБ вдвое дешевле докризисной цены? А теперь пытаются еще вдвое дешевле теже деньги себе посчитать.

И все таки не понятно мне, выше пишут, что уже признавали поручительство в такой же ситуации как у нас кабальной сделкой, а ниже говорят, что это в принципе невозможно :D

Будьте добры, выложите пожалуйста ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВАС от 2 февраля 2009 г. N 574/09 и ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС МО от 30 декабря 2008 г. N КГ-А40/12186-08 на которые выше ссылаются, у меня нет доступа в "Консультант"
Очень нужно. Спасибо.
  • 0

#23 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2010 - 17:21

zebra_05
у Вас какая-то каша со стабфондом. его деньги, кстати, получило 4 банка, но Вам-то что до этого?

Банкиры полтора года прессуют поручителей так, что даже ипотекой в залог одна квартира пошла. Там много всяких ужасов творится, зла не хватает 

ну так Вы бабки верните и будет Вам щастие
  • 0

#24 zebra_05

zebra_05
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2010 - 17:42

Ладно, забудьте про стаб.фонд, он конечно к делу не относится, просто я в ответ на Ваше сообщение о рисках банка это написал.
Вернуть бы рады, но на человеческих условиях.
И всё таки, помогите признать либо доп.соглашения либо поручительства кабальными. Есть здесь люди добрые, кто может выложить вышеуказанные документы.
  • 0

#25 ahilyes

ahilyes
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2010 - 19:41

доброго дня! с недавнего времени нахожусь в аналогичной ситуации: взял потреб.кредит в ВТБ24, прогорел, остался без источников дохода. Банк реструктуризировал кредит на след.условиях: долг в 92 т.р. гасится новым кредитом в размере 96 000 (налицо скрыта комиссия), процентная ставка была 28 стала по новому кред.договору -38! как банк идет на заключение нового кред.договора, зная о том что заемщик сидит без работы и доходов, с которых он должен возвратить кредит - НЕ ПОНЯТНО... У меня реальные трудности по жизни, залезть в новую кабалу я вынужден был т.к. других вариантов не имею и банк тоже их не имеет, кроме предложения реструктризации. Собираюсь к адвокатам для организации процесса против банка с целю признания нового кред.договора кабальной сделкой, признаки по моему мнению налицо. Ищу в инете помощь по практике заключения кабальных сделок. желающих подсказать полезную информацию благодарю заранее
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных