Сообщений в теме: 20

[Polishuk]

вот интересная ситуация

гр. приходит в магазин в феврале и сообщает, что мол так и так приобрела у Вас в октябре пальто (пальто с глянцевым напылением) в результате ношения пальто точнее глянец полопался пошел трещинами.

"...Верните мне деньги..." продавцы ей сезонная вещь зачем в морозы ходили для чего носили так долго почему сразу не обратились с претензией. В общем отказали.
Она съездила в экспертную организацию провела экспертизу и по результатам которой "причиной отслоения пленочного покрытия материала верха пальто женского явилось применение материала на верх пальто устойчивого к морозам "
даже не обращаясь к продавцу сразу подала в суд мол так и так взыскать оштрафовать и т.д.

Ваши прогнозы коллеги ... кто же одержит победу ...

[Дилер М]

Polishuk
1. Информацию о правилах использования пальто (в том числе об ограничениях по температуре воздуха потребу предоставляли? Как?
2. В цитате из заключения нет ошибки? Вероятно "...не устойчивого к морозам"?

[фм2903]

Какая конкретно экспертиза проведена? Если товароведческая (ее целями является установление: цены изделия, процента износа, качества). Ее легко оспорить в суде. Она не может устанавливать причины потери товарного вида изделия, она может лишь констатировать факт утраты товарного вида. Для установления же причин необходима технологическая экспертиза, право на проведение которой есть только у специально аккредитованой лаборатории (ЦНИИбыт, если в Москве) и экспертов, имеющих сертификат.



Добавлено немного позже:

Polishuk
1. Информацию о правилах использования пальто (в том числе об ограничениях по температуре воздуха потребу предоставляли? Как?
2. В цитате из заключения нет ошибки? Вероятно "...не устойчивого к морозам"?

Что значит предоставлять инфу? Обычно при продаже верхних вещей, в чеке, ценнике просто устанавливается что то типа - "пальто зимнее, осеннее" и т.д. и т.п. если есть ограничения по температуре об этом чаще всего делается отметка на маркировочной ленте.

[Дилер М]

фм2903
Т.е. проблематично доказать предоставление информации потребу об ограничениях в использовании пальто при температуре воздуха, скажем, ниже 0 градусов Цельсия?
Остается экспертиза, и тады, коли есть ПСС с использованием на морозе...
И наоборот.

[фм2903]

фм2903
Т.е. проблематично доказать предоставление информации потребу об ограничениях в использовании пальто при температуре воздуха, скажем, ниже 0 градусов Цельсия?
Остается экспертиза, и тады, коли есть ПСС с использованием на морозе...
И наоборот.

Доказать предоставление такой инфы может и не проблематично. Проблематично доказать факт ненадлежащего использования.

Случай о котором пишет топикстартер. Она в октябре купила, в феврале принесла. На лицо использование в "не сезон".
Просто муторно это без экспертизы доказывать. Она еще наверняка в суде начнет говорить, что естественно "одевала только два раза в октябре когда было плюс десять".
С экспертизой быстрее и надежнее. Это лично мое мнение

Сообщение отредактировал фм2903: 23 March 2010 - 20:17

[Polishuk]

Уважаемые коллеги

Экспертиза ставила перед собой конкретные вопросы (задачи) определить причину отслоения пленочного покрытия на лицевой поверхности пальто женского. выдержка из экспертного заключения "... причиной отслоения пленочного покрытия явилось применение материала на верх пальто неустойчивого к воздействию низких температур."

мне просто интересно куда взглянуть и где посмотреть температурный режим ношения изделия ... на самом изделии какой либо информации нет соответственно нет и приложении на русском языке !

[акварель]

Polishuk
на самом изделии какой либо информации нет соответственно нет и приложении на русском языке !

Закон о ЗПП
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

[kosyakman]

Polishuk

мне просто интересно куда взглянуть и где посмотреть температурный режим ношения изделия ... на самом изделии какой либо информации нет соответственно нет и приложении на русском языке !

Ну вот, вам интересно куда взглянуть, а потребу думаете не интересно?
Если вы сами не можете этой инфы найти, то где покупатель ее возьмет?

Скорее всего, придется вернуть денюшки, а впредь позаботиться о предоставлении надлежащей (порою даже очевидной) информации о товаре.

[Polishuk]

Таким образом если в судебном заседании будет установлен факт предоставления информации о характере изделия его технологических характеристиках ( в том числе и свидетельскими показаниями продавца). То как в этой ситуации ?

Добавлено немного позже:

Ну вот, вам интересно куда взглянуть, а потребу думаете не интересно?
Если вы сами не можете этой инфы найти, то где покупатель ее возьмет?

Скорее всего, придется вернуть денюшки, а впредь позаботиться о предоставлении надлежащей (порою даже очевидной) информации о товаре.

Уважаемый я так полагаю это даже не ответ а решение

[акварель]

Polishuk

Прошу прощения заранее))


А Вы считаете судья дурак и он не поймет что Ваши свидетели скажут, то что Вы их попросите?

Добавлено немного позже:
Таким образом если в судебном заседании будет установлен факт предоставления информации о характере изделия его технологических характеристиках ( в том числе и свидетельскими показаниями продавца). То как в этой ситуации ?

Статья 10 Закона о ЗПП
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.

[Polishuk]

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

Спасибо конечно за ликбез, но вот не задача как утверждает ответчик ему надлежащим образом была предоставлена вся со слов продавца ... данную информацию покупатель надлежащим образом не исполнил ...

Добавлено немного позже:

доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой

к сожалению данной маркировки нет ...

[kosyakman]

Polishuk

как утверждает ответчик ему надлежащим образом была предоставлена вся со слов продавца

Ну тогда решение в вашу пользу обеспечено. Судья приложит слова продавца к материалам дела и откажет мерзкому потребиллеру в иске.

[Polishuk]

Ну тогда решение в вашу пользу обеспечено. Судья приложит слова продавца к материалам дела и откажет мерзкому потребиллеру в иске.

меду Вам на язык

[kosyakman]

Polishuk
Если серьезно, то нельзя стопроцентно утверждать (а в наших СОЮ вообще ничего заранее утверждать нельзя) что дело будет проиграно. Возможно вам как-то удастся убедить судью в том, что исходя из свойств товара и т.п. очевидно, что он не предназначен для ношения в морозную погоду.
Ну, сыграть на очевидности, как например очевидно, что мобильником нельзя забивать гвозди. Об этом же в инструкции не пишут, просто это явно противоречит свойствам и назначению товара. Вот и тут так - попытаться выехать на том, что пальто явно не зимнее, не предназначено для наших лютых морозов и т.п.
Но все это конечно лирика и скорее всего, если даже на бирке ничего о температурных режимах не сказано, иск потреба удовлетворят.

[Ури]

Кста, может кто-нибудь вспомнит какой-нибудь ГОСТ про "одежду верхнюю демисезонную", где есть указание на температуру нОски ?

[Polishuk]

Но все это конечно лирика и скорее всего, если даже на бирке ничего о температурных режимах не сказано, иск потреба удовлетворят.

Вчера принесли мне ценник на нем написано пальто демисезонное ...

[фм2903]

Polishuk
Если серьезно, то нельзя стопроцентно утверждать (а в наших СОЮ вообще ничего заранее утверждать нельзя) что дело будет проиграно. Возможно вам как-то удастся убедить судью в том, что исходя из свойств товара и т.п. очевидно, что он не предназначен для ношения в морозную погоду.
Ну, сыграть на очевидности, как например очевидно, что мобильником нельзя забивать гвозди. Об этом же в инструкции не пишут, просто это явно противоречит свойствам и назначению товара. Вот и тут так - попытаться выехать на том, что пальто явно не зимнее, не предназначено для наших лютых морозов и т.п.
Но все это конечно лирика и скорее всего, если даже на бирке ничего о температурных режимах не сказано, иск потреба удовлетворят.

Особенно если учесть тот факт, что скорее всего (если сумма иск. треб. не более 50 000) его будет рассматривать мировой судья.

Добавлено немного позже:

Кста, может кто-нибудь вспомнит какой-нибудь ГОСТ про "одежду верхнюю демисезонную", где есть указание на температуру нОски ?

ТОЧНО! но гост не вспомню.... у меня только по хим. чистке нашелся и материалам

[yuriii12]

ничиго она не получит (

но помаецца здорово

[Пират]

зря вы так категорично за суд решаете...

[McLeen]

может кто-нибудь вспомнит какой-нибудь ГОСТ про "одежду верхнюю демисезонную"

ищите. Например:
ГОСТ 25295-2003 Одежда верхняя пальтово-костюмного ассортимента. Общие технические условия
ГОСТ 31293-2005 Одежда из кожи. Общие технические условия
там есть требования и методы испытаний - может, чего и нароете...

[Жэка]

фм2903

Для установления же причин необходима технологическая экспертиза, право на проведение которой есть только у специально аккредитованой лаборатории (ЦНИИбыт, если в Москве) и экспертов, имеющих сертификат.

Если не сложно, укажите, пожалуйста, норму, устанавливающую обязанность лаборатории, проводящей технологическую экспертизу, иметь сертификат и/или порядок такой специальной аккредитации.