Сообщений в теме: 4274

[pavels2000]

Изучив эту тему форума, накатал вторую претензию в банк. И все же появились сомнения в одном вопросе: как расценивать действия банка по переименованию "комиссии за обслуживание счета" в "комиссию за обслуживание кредита" путем одностороннего изменения Условий, в которых и появилась соответствующая запись (о переименовании).


Т. е. это с юр. точки зрения изменение договора путем отмены первой комиссии (за счет) и введение второй (за кредит)? Может ли банк сослаться на то, что они ошиблись в договоре и неверно сформулировали: подрузамевали комиссию за обслуживание кредита, а написали за обслуживание счета.. А теперь путем ее переименования (оставив ее размер неизменным) восстанавливаем истину?

Сообщение отредактировал pavels2000: 22 March 2010 - 15:26

[N@t@li]

1. Если банк подал на меня иск в суд о взыскании полной суммы задолженности, то могу ли я воспользоваться правом о передаче дело по месту своего проживания, если буду во встречном иске оспаривать условия кредитного договора (согласно Закона о ЗПП) или уже поздно будет?

Именно так мы и сделали, только судья отказала, мотивацию ее пока не понимаю.

2. Могу ли я вообще оспаривать условия кредитного договора подавая встречный иск, если на меня банк подаст в суд?

Можете, потому что он связан с первоначальным иском и направлен на его зачет.

Статья 137 ГПК РФ. Предъявление встречного иска
Ответчик вправе до принятия судом решения предъявить к истцу встречный иск для совместного рассмотрения с первоначальным иском. Предъявление встречного иска осуществляется по общим правилам предъявления иска.

Статья 138 ГПК РФ. Условия принятия встречного иска
Судья принимает встречный иск в случае, если:
встречное требование направлено к зачету первоначального требования;
удовлетворение встречного иска исключает полностью или в части удовлетворение первоначального иска;
между встречным и первоначальным исками имеется взаимная связь и их совместное рассмотрение приведет к более быстрому и правильному рассмотрению споров.

Только по моему мнению, лучше потребу идти с самостоятельным, а банк пусть встречный предъявляет, вроде получается, что потреба обидели, а не наоборот.
Главное, быть готовым, что встречный банка могут удовлетворить и придется всю сумму кредита сразу отдать (если есть основания, просрочка платежей или неоплата, например).

[RedHat]

А что если например сбербанку предъявить иск в защиту неопределенного круга лиц и запретить взимать тариф за обслуживание ссудного счета?

[Фрося Бурлакова]

Не успела всю ветку прочитать, поэтому могу и повторно выложить - очень хорошое Постановление ФАС УО по Райффайзенбанку, в принципе - свежее.
И про ссудный счет, и штрафы за досрочное расторжение признаны незаконными - может кому-нибудь и пригодится.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 февраля 2010 г. N Ф09-429/10-С1

Прикрепленные файлы

•  ________________________15_02_2010______________.rtf   69.64К   683 скачиваний

[pavels2000]

Уважаемые Юристы! Никак никто мне не подскажет в моем вопросе, а самостоятельно не могу разобраться.

Во всех ситуациях, которые здесь рассматриваются: между клиентом и банком заключен договор, в договоре есть условия, противоречащие закону (нормам ГК РФ) и в соответствии со ст. 16 ЗПП неправомерны.

У меня ситуация в том, что я не подписывал изменение условий договора, а банк изменил их в одностороннем порядке: отменив комиссию за ведение счета и добавив – за обслуживание кредита (они назвали это "переименование").

В этом случае я оспариваю:

а) не договор, а факт взимания комиссии за обслуживание кредита, на которую я согласия не давал?

б) или все-таки договор, незаконно измененный банком?

[RedHat]

отменив комиссию за ведение счета и добавив – за обслуживание кредита (они назвали это "переименование").

И что изменилось?
Например сбербанк резко переименовал в своих КД комиссию за обслуживание ссудного счета в комиссию за выдачу кредита. Их логика понятна, хотят проскочить ссылаясь на указания ЦБ РФ 2008-У, которые не устанавливает правомерность взимания с заемщика платежей (комиссий), но при этом упоминают несколько комиссий:

сборы (комиссии) за рассмотрение заявки по кредиту (оформление кредитного договора),
комиссии за выдачу кредита,
комиссия за открытие, ведение (обслуживание) счетов заемщика (если их открытие и ведение обусловлено заключением кредитного договора),
комиссии за расчетное и операционное обслуживание,
комиссии за выпуск и годовое обслуживание кредитных и расчетных (дебетовых) карт (далее - банковские карты);

Но комиссии за обслуживание кредита, как не было ни в каких НПА, так и нет.

Сообщение отредактировал RedHat: 23 March 2010 - 15:41

[pavels2000]

И что изменилось?
Например сбербанк резко переименовал в своих КД комиссию за обслуживание ссудного счета в комиссию за выдачу кредита. Их логика понятна, хотят проскочить ссылаясь на указания ЦБ РФ 2008-У, которые не устанавливает правомерность взимания с заемщика платежей (комиссий), но при этом упоминают несколько комиссий:

у меня по документам на кредит - комиссия за обслуживание текущего счета. счет открыт был за 2 года до кредита и согласно Тарифам банка за его обслуживание комиссия не взимается. я написал письмо в банка с просьбой отменить эту комиссию. они ответили что "с вас эта комиссия не взимается а мы ее переименовали и теперь с вас взимается комиссия за обслуживание кредита". как мне теперь, учитывая ответ воспользоваться им и сформулировать мою претензию в банк и иск в суд.
Будет ли грамотно написать: уважаемый банк я выражаю свое письменное согласие на изменение условий договора в части отмены комиссии за ведение моего текущего счета, но не согласен с взимание комиссии за обслуживание кредита по следующим основаниям: тут я уже подготовил текст и ссылку на норм. акты

т. е. "переименовали" я так понял, что это отмена одной комиссии и введение другой в одностороннем порядке, что противоречит ГК РФ.

Сообщение отредактировал pavels2000: 23 March 2010 - 16:35

[yta11]

RedHat!!!!!! На Вас последняя надежда.ПОДСКАЖИТЕ,ПЛИЗ

подан иск в суд на банк о признании недействительным условия пункта ____кредитного договора ,(в нем речь о комисии за ведение ссудного счета). Но банк в своем отзыве сослался на ст.181 ГКРФ.Действительно,срок исковой давности истек 3 мес.назад.ВОПРОС:является ли попытка разрешить исцом спор в ДОСУДЕБНОМ порядке уважительной причиной для восстановления срока иск.давности?(написана притензия в банк за 10 дней до истечения срока иск.давности,так же писалось письмо в РПН).
При чем в кредит.договоре есть пункт " При возникновении споров стороны примут все возможные меры для урегулирования вопроса путем переговоров"??????????? umnik.gif
Можно ли сослаться на Определение Верх.Суда от 9.09.1999г? в нем речь как раз о попытке разрешения спора( но по ТК) путем переговоров в досудебном порядке?

Прочитал всю ветку,но ответа не нашел,поэтому обращаюсь с просьбой.Заранее БЛАГОДАРЕН. Вопрос висит уже около недели,ни на одном из форумов не могу найти ответ.

[RedHat]

Вопрос висит уже около недели,ни на одном из форумов не могу найти ответ.

Статья 205. Восстановление срока исковой давности

В исключительных случаях, когда суд признает уважительной причину пропуска срока исковой давности по обстоятельствам, связанным с личностью истца (тяжелая болезнь, беспомощное состояние, неграмотность и т.п.), нарушенное право гражданина подлежит защите.

1. Ваша неграмотность, т.е. осутствие специальных познаний судом предполагается п.4 ст. 12 ЗПП.

Причины пропуска срока исковой давности могут признаваться уважительными, если они имели место в последние шесть месяцев срока давности, а если этот срок равен шести месяцам или менее шести месяцев - в течение срока давности.

Вы же узнали о том, что Ваше право нарушено в последние шесть месяцев, как получили ответ из РПН?

[andale]

Подскажите пожалуйста,
я написал исковое заявление в суд на ЗАО "Райффайзенбанк", правильно ли я все там сформулировал.
Напишите, что думаете по поводу иска.
Планирую подать его в течении 1-2 дней.
Спасибо!

Прикрепленные файлы

•  Isk_v_sud.doc   68.5К   847 скачиваний

[SmaLL Chief]

[quote name='andale' date='23.03.2010 - 22:03']
Подскажите пожалуйста,

Да исковое неплохое, единственное в требованиях я на 1 место поставил признание незаконными комиссиий а уж потом взыскать ущерб, но а там сами решайте.

[nafanya1962]

Подскажите, пожалуйста, а имею ли я право просто отказаться платить комиссию за ведение ссудного счета, уведомив об этом банк? И чем это может мне грозить?

[brodjaga]

РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
17.03.10 г. г. Липецк
Мировой судья судебного участка № ** г. Липецка *********** при секретаре **********,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ********* к ОАО «Сбербанк РФ»
УСТАНОВИЛ:
> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[RedHat]

Подскажите, правильно?

Статья 859. Расторжение договора банковского счета
1. Договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время.

[Нижневартовск]

Подскажите, правильно?

Статья 859. Расторжение договора банковского счета
1. Договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время.

В ответ на расторжение банковского счета банк может потребовать погасить весь кредит?

[RedHat]

В ответ на расторжение банковского счета банк может потребовать погасить весь кредит?

У Вас смешанный договор, который состоит по сути из двух: договор кредита глава 42 ГК и договор банковского счета глава 45 ГК.
Вы расторгаете один договор банковского счета, потому что это Ваше право, а кредитный договор продолжаете надлежащим образом исполнять.
Но попробуте платить ежемесячно на сумму комиссии меньше, а потом попросите сверку расчетов, если банк будет продолжать списывать комиссию за обслуживание несуществующего счета, добить его в суде будет делом техники.

[SmaLL Chief]

RedHat еще раз выражаю Вам свою благодарность, сегодня было предварительное по Раффайзену, сначала судья не могла понять причем здесь вообще закон о защите прав потребителей , а в дальнейшем думала над ходатайством о привлечении местного роспотребнадзора, однако распечатка определения ВАСи врученная в данный момент великолепно освежила моск и ходатайство было удвлетворено, а судебное разбирательство сразу же назначено, отзыв банка не выкладываю, все как всегда, мол ознакомлен согласен должен платить, пишу уточненное исковое , кстати уважаемые коллеги не портите судебную практику и не пытайтесь с наскоку подавать иски, ознакомьтесь с темой полностью и посетите сайт РЕд хата, очень знаете ли позновательное чтиво

[Михаил Васильевич]

в ответе на претензию Сбер признал, то ссудный счет не является счетом и он не является самостоятельной банковской услугой, но комиссию не возвращает и как обычно ссылка на письма ЦБ

Сообщение отредактировал chuma2008: 25 March 2010 - 17:19

[RedHat]

Росбанк сегодня засилили.
- 23 256 убытки связанные с оплатой комиссии за ведение ссудного счета;
- 2 074.95 проценты за пользование чужими денежными средствами;
- 1 000 компенсация морального вреда;


Добавлено немного позже:

Руководство у меня вообще говорит, делай что хочешь, даже не столько результат важен, сколько принципиальность этого вопроса.

Вы в договоре посмотрите, какой номер счета указан, потому что я одному юрику оформлял кредит везде было дано определение ссудный счет и комиссия за него, но банк открыл нормальный, банковский расчетный 407 счет.

[AnnaSmolina]

Здравствуйте!

Я совершенно случайно нашла Ваш замечательный форум в Интернете и решила, что могу попробовать описать свою ситуацию, может быть Вы сможете мне что-нибудь посоветовать. Заранее прошу прощения, если не "в тему" или я обращаюсь не по адресу, не сочтите за бесцеремонность. =)

Я взяла кредит в Икеа на покупку кровати, которая стоила 25.000 рублей. Для погашения кредита на 10 месяцев предложили завести карточку. Я благополучно выплатила весь кредит к концу декабря 2008 года, пользуясь банкоматом в одном из отделений. Как только был внесен последний платеж, я естественно позвонила в банк, чтобы удостовериться, где мне ответили, что все в порядке, кредит погашен. Спустя год, мне позвонили из банка и сказали, что я должна заплатить по процентам за кредит еще 700 рублей, что я и сделала. Сегодня же мне из банка пришло уведомление о задолженности в сумме 600 рублей. Оказалось, что банк взимает плату со слов их сотрудника за "ведение счета", которым я никогда не пользовалась. Причем, по состоянию на 11 февраля 2010 года задолженности нет, а 11 марта она есть.

Я так поняла, что банк прождал месяц, пока никто не пришел закрывать счет (и никогда бы не пришел, поскольку не знал о его существовании) и прислал уведомление с тем, чтобы продлить "ведение счета" на следующий год. В самом уведомлении ни слова не говорится о взимании платы за "ведение счета". Просто написано: "Платы и комиссии___ - 600 руб.". Что характерно, на протяжении уже двух лет сотрудники банка и сотрудники Икеа ни разу не упомянули, что у меня есть счет и что я должна его оплачивать (вечно?).

В банке посоветовали читать договор. К счастью я всегда храню все документы, поскольку наслышана о том, как "работают" банки и другие организации, и хотела как-то подстраховаться. Там написано: "3.5. После исполнения Заемщиком обязательств по погашению Полной задолженности Банк путем ежемесячного безакцептного списания со Счета взимает плату за ведение Счета в размере, установленном в Тарифах Банка, но в любом случае не более остатка по счету".

Значит, если остаток 0 рублей, поскольку кредит выплачен, то и сумма взимаемой платы должна составлять 0 рублей, так как никто не пользовался этим счетом?

Номер счета начинается на "408". В договоре (шрифт 6 pt без интервала) "Счет" определяется как "банковский счет в российских рублях". Договор, это одна бумажка А4, которая содержит "Предложение о заключении договора", "График платежей" и "Общие условия предоставления кредитов в российских рублях". В общем-то нигде не написано, что это договор.

Я нахожусь просто в полной прострации и не знаю, что мне делать, поскольку нужно ехать на другой конец города и оплачивать то, не знаю что.

Буду рада, если Вы мне посоветуете, что мне делать. В ином случае, прощу прощения, но очень надеюсь на Ваши советы.

Большое спасибо!

Анна

P.S. Банк "Ренессанс Капитал".

выкладывайте договор

ДОГОВОР - vectorcity.narod.ru/bank.html

Я так поняла, что должна еще за страховку платить?

то что вы поговорили по телефону с банком это полная ерунда

Да, я уже поняла, что полная идиотка и надо было ходить за ручку с юристом, нотариусом, двумя понятыми и милиционером до кучи, а также записывать свои телефонные разговоры с банком. =)

при выдаче кредита предупреждают, что, если счет потом не будет нужен, то его надо закрыть. а для самых беспамятных устанавливают стимулирующие память комиссии

Дело в том, что не предупреждали, ни сразу, ни через год, ни сейчас (об этом ничего не написано в уведомлении). И хрен докажешь, что не верблюд. Я не жадная, я сразу бы все заплатила, написала заявление и закрыла этот вопрос, но почему с меня надо сосать каждый год. Это уже хамство.

про это пишется черными буквами в белом договоре в обязательном порядке. а вот когда памяти нет и читать не хотим, вот

Я в магазине в очереди прочитала этот договор, а толку-то. Я не юрист и мне не понятно, что значит "безакцептный" или "аннуитетный". Мне просто нужно было купить кровать.

Прощу прощения за резкость. =)

P.S. Если кто-нибудь знает, как разместить ссылки на изображения в другом виде, буду признательна.

Здравствуйте еще раз, уважаемые "форумчане"!

Думаю, стоит поделиться с Вами продолжением моей истории и, надеюсь, что это ее окончание.

Сегодня приехала в ДО "Марьино" банка "Ренессанс-Кредит". Написала заявление о закрытии банковского счета по карте, платить сказали не надо, если я ни разу им не пользовалась. Карточку при мне разрезали.

Внимательно ознакомившись с этой веткой форума, а также веткой на сайте банки.ру в разделе, посвященному банку "Ренессанс-Кредит", взяла справку о том, что кредит давно мною погашен. Хотела еще справку по счету взять, мол его я тоже закрыла и банк ко мне без претензий, но мне было сказано, что, поскольку документы направляются и обрабатываются в центральном офисе, справку можно взять (если она прям нужна), только через два месяца.

Попутно разговорилась с сотрудницей, которая сказала, что большинство обращается именно по поводу кредитов, которые брали в магазине Икеа.

Большое спасибо всем за дельные советы и участие, особенно Jhim и, пардон, Продажная шкура. =)

Сообщение отредактировал AnnaSmolina: 26 March 2010 - 02:20

[Jhim]

AnnaSmolina
эта плата за обслуживание счета никакого отношения к кредиту не имеет. счет закройте

Продажная шкура

откажитесь письменно от счета

да там не в этом дело. для клиента - чтоб было куда ему денег на гашение кредита загонять - открывается счет. ну не бывает по-другому, счет по-любому будет. а вот после того, как кредит погашен, этот счет закрыть надо. иначе болтаются эти мертвые души тысячами. а закрыть их банк сам ну не то, чтобы не может, но сложно ему. поэтому при выдаче кредита предупреждают, что, если счет потом не будет нужен, то его надо закрыть. а для самых беспамятных устанавливают стимулирующие память комиссии. и про это пишется черными буквами в белом договоре в обязательном порядке. а вот когда памяти нет и читать не хотим, вот...)
но проблема решаема вполне)

[SmaLL Chief]

AnnaSmolina посоветовать что либо трудно не видя документов, выкладывайте договор посмотрим что там за счет такой.

А на вскидку Jhim вам уже посоветовал, откажитесь письменно от счета, то что вы поговорили по телефону с банком это полная ерунда.

ну чтож пдадим по месту жительства истца.

Судья может затупить и вернуть исковое, т.к. в договоре прописана подсудность по месту гос. регистрации банка

Ред так и есть, даже с представителем банка говорил, он как бы не в значай время от времени ронял фразу: у нас суды только в нижнем новгороде, а здесь даже юристов нет.
Ну чтож надо оказать помощь РККО банка в заимении себе в штат юриста, так как 2 иска сегодня как 2 голубка полетели в СОЮ, там в том числе и по подсудности поговорим

AnnaSmolina выделенное красным фломастером в Вашем договоре незаконное условие договора, а вообще по договору: навязано страхование, штрафная неустойка 700 рублей,изменение условий договора в одностороннем порядке, вообщем пишите письменный отказ от текущего счета который Вам открыли, подавайте претензию в банк с требованием отдать деньги за навязанные услуги и в суд с требованием о возмещении необосновательного обогащения, за пользование чужими ден. средствами, морального вреда, расходов услуг представителя ну и требовать оштрафовать банк для полного удовлетворения.

[пивовар]

а ты насколько я помню последние платежи проводил как "пополнение текущего счета" а следовательно раз ты не могешь совершать операции со "своими деньгами" знач и счет однозначно ссудный и плевать, что в договоре написано про него и то как его обосновывают банкиры.

Да, все ждемс ответа от банка. Платежку не приняли, сказали писать в письменной форме.Написал заявл.с проьбой перевести часть средств на др.счет в 2 экз. Забрали, на моем экз.расписалисть о принятии. а вот сколько ждать? Есть ли нормы?

и ЕЩЕ, является ли заявл на перевод денег вообще основанием для банка перевести деньги, или все-таки надо платежку отослать в Москву?

Сообщение отредактировал пивовар: 27 March 2010 - 18:22

[RedHat]

при подаче иска как выше требование досудебного урегулирования есть? ч. 2 ст. 452 ГК РФ предполагает его?

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1994 г. N 7
О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

5. При принятии искового заявления следует иметь в виду, что:
- Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" НЕ УСТАНОВЛЕН предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг), однако по некоторым спорам данной категории действующим законодательством предусмотрен такой порядок (например, ст. 797 ГК РФ). Учитывая это, судья в соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 135 ГПК РФ должен возвратить исковое заявление, если потребителем не был соблюден предварительный внесудебный порядок рассмотрения этих споров и такая возможность не утрачена. При этом необходимо иметь в виду, что истечение установленного законодательством пресекательного срока на предъявление гражданином претензии не является основанием к отказу в судебной защите, так как это противоречит ст. 46 Конституции Российской Федерации и названному выше Закону Российской Федерации;


Претензию в банк направляем, что бы дополнительно наказать его штрафом по ст 13 ЗПП.


Добавлено немного позже:

ну чтож пдадим по месту жительства истца.

Судья может затупить и вернуть исковое, т.к. в договоре прописана подсудность по месту гос. регистрации банка.

[N@t@li]

Вы в договоре посмотрите, какой номер счета указан, потому что я одному юрику оформлял кредит везде было дано определение ссудный счет и комиссия за него, но банк открыл нормальный, банковский расчетный 407 счет.

Ред, посмотрела счет начинается на 452..., никак не пойму тогда, какой же это счет, у ссудного вроде начало 455..., подскажите, где можно найти расшифровку этих номеров? Но договор у нас так и называется - на обслуживание ссудного счета.